cenzura
Katalog znalezionych frazWÄ…tki
- agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
- NIEODŚNIEŻONE DROGI, KOLEINY
- Wyniki z rsk
- Mark Zuckerberg - twórca facebooka
- Triduum Paschalne 2012
- Classic Army MP5 A3 TLF B&T
- Sobota 24 września - Kolejowy transport wojska z czasów PRL
- anglojezyczna, ale piekna
- Plagiaty !
- Dotacja dla działającej firmy
- M 14 EBR SPRZEDAJE
agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
cenzura wiecznie zywa
ok. Andrzeju. Pewien zbor ma strone w Sieci. Codziennie umieszcza na niej roznego rodzaju informacje, czesto rowniez artykuly. Wiekszosc z nich to artykuly nie wzbudzajace we mnie zadnego zaciekawienia (bo wcale nie musza). Ale czasami zdarza sie artykul arcyciekawy, a czasami bardzo kontrowersyjny. Kilka lat temu ukazala sie informacja jak to wladze KADS podejmowaly na ul. Fok...l, przedstawicieli wladz KRK (obok zamiescili kilka zdjec). Pod spodem "dodaj komentarz". I i grzecznie napisalem, ze wladze KADS moga sie spotykac z kim chca, ale niech to robia prywatnie, bo mi osobiscie nie podoba sie, ze za pieniadze podatnika (dziesieciny) spotykaja sie z "malym rogiem"; zachecilem rowniez tych panow do ponownej lektury "Wielkiego Boju". Oczywiscie komentarz sie nie ukazal. Potem, ciagle niezniechecony, napisalem kolejny komentarz, potem trzeci - ciagle nic. Az wreszcie na moja prywatna poczte e-mail napisal pewien pastor (jego nazwisko to tlumaczenie angielskiego slowa "pasta" + koncowka "wicz"). No napisal, ze nie powienienm podejmowac takich kontrowersyjnych tematow. Prawie spadlem z fotela. Pomyslalem: adwentysci umiesczaja sprawozdanie ze spotkanka z przedstawicielami "malego rogu" i to jest w porzadku, a moj komentarz ukazujacy niespojnosc doktrynalna takich dzialan jest kontrowersyjny?!?!?!?!?
Inny przyklad: w grudniu zeszlego roku umieszczono tam serie artykulow na temat swiat Bozego Narodzenia. Wszystkie (oprocz artykulu Marka Rakowskiego) w tonie, ze to sa swieta ok, ze sa starochrzescijanskie, ze nie maja pochodzenia poganskiego, ze Ellen White tez zalecala choinke, itp. No znowu smiech na sali. Juz dawno wykazano ogromne powiazania pomiedzy Christmasem a swieceniem dnia niedzielnego. Wiec umiescilem moj komentarz, potem drugi i kolejny. Nic. Kompletnie nic, bo tym razem nawet pastor Pastaewicz nie napisal.
A ja mam pytanie. W ¶wietle niktórych ostatnich wypowiedzi jestem trochê zdzorientowana. Chcia³abym wiêc zapytaæ jaki jest cel funkcjonowania forum. Czy krytyka istniej±cych ko¶cio³ów i spo³eczno¶ci? wszystkich czy tylko jakiego¶ jednego konkretnego? czy mo¿e dyskusja nad trudniejszymi pojêciami biblijnymi? czy wspieranie siê w budowaniu i umacnianiu swojej wiary? a mo¿e jeszcze jakie¶ inne? Jest to dla mnie bardzo istotne, liczê wiêc na szczer± odpowied¼.
ok. Andrzeju. Pewien zbor ma strone w Sieci. Codziennie umieszcza na niej roznego rodzaju informacje, czesto rowniez artykuly. Wiekszosc z nich to artykuly nie wzbudzajace we mnie zadnego zaciekawienia (bo wcale nie musza). Ale czasami zdarza sie artykul arcyciekawy, a czasami bardzo kontrowersyjny. Kilka lat temu ukazala sie informacja jak to wladze KADS podejmowaly na ul. Fok...l, przedstawicieli wladz KRK (obok zamiescili kilka zdjec). Pod spodem "dodaj komentarz". I i grzecznie napisalem, ze wladze KADS moga sie spotykac z kim chca, ale niech to robia prywatnie, bo mi osobiscie nie podoba sie, ze za pieniadze podatnika (dziesieciny) spotykaja sie z "malym rogiem"; zachecilem rowniez tych panow do ponownej lektury "Wielkiego Boju". Oczywiscie komentarz sie nie ukazal. Potem, ciagle niezniechecony, napisalem kolejny komentarz, potem trzeci - ciagle nic. Az wreszcie na moja prywatna poczte e-mail napisal pewien pastor (jego nazwisko to tlumaczenie angielskiego slowa "pasta" + koncowka "wicz"). No napisal, ze nie powienienm podejmowac takich kontrowersyjnych tematow. Prawie spadlem z fotela. Pomyslalem: adwentysci umiesczaja sprawozdanie ze spotkanka z przedstawicielami "malego rogu" i to jest w porzadku, a moj komentarz ukazujacy niespojnosc doktrynalna takich dzialan jest kontrowersyjny?!?!?!?!?
Inny przyklad: w grudniu zeszlego roku umieszczono tam serie artykulow na temat swiat Bozego Narodzenia. Wszystkie (oprocz artykulu Marka Rakowskiego) w tonie, ze to sa swieta ok, ze sa starochrzescijanskie, ze nie maja pochodzenia poganskiego, ze Ellen White tez zalecala choinke, itp. No znowu smiech na sali. Juz dawno wykazano ogromne powiazania pomiedzy Christmasem a swieceniem dnia niedzielnego. Wiec umiescilem moj komentarz, potem drugi i kolejny. Nic. Kompletnie nic, bo tym razem nawet pastor Pastaewicz nie napisal.
Jarku !
Rozumiem Twoje niezadowolenie, czy nawet oburzenie pewnymi krokami, które podejmuj± w³adze KADS.
Abysmy mogli dyskutowaæ, co jest w³asciwe, a co nie, powinnismy ustalic w jaki spsób i wg. czego oceniamy takowe postepowanie.
Czy wyk³adnikiem maja byc tzw. dobre obyczaje, czy doktryna ko¶cio³a, czy biblia, czy mo¿e co¶ innego, np. osobista, a wiêc bardzo subiektywna, ocena.
Mo¿e ja zacznê od tego, ¿e przedstawie swój punkt widzenia na sam portal. Otó¿ wydaje mi siê, ¿e powsta³ on nie tylko dla adwentystów. kierowany jest przede wszystkim do osób niezwi±zanych z adwentyzmem.
W mojej ocenie jest prowadzony bardzo dobrze, przede wszystkim ma czêst± aktualizacjê, niez³± szatê graficzn± i " dobre pióra".
To, o ile chodzi o sprawy techniczne.
A teraz zasób merytoryczny tego serwisu.
Pozwolê sobie tak¿e odnie¶æ siê do tzw. jak u¿y³e¶, podatków wyznawców, czyli dziesiêciny.
Otó¿ chcia³bym zauwa¿yæ, ze zgodnie z Bibli±, dziesiêcina nie jest ¿adnym podatkiem, gdy¿ te pieni±dzê nie s± w³asno¶ci± ludzi, tylko Boga.
Gdyby¶ jednak to Ty odda³ dziesiêcinê na polski ko¶ció³, to oczywi¶cie mo¿esz pytaæ dlaczego op³acono z tego spotaknie KADS z tzw. wys³annikami Bestii.
Ale tylko zapytaæ, a nie rozliczaæ, bowiem te pieni±dze, zgodnie z Bibli±, nie s± Twoj± w³asno¶ci± i z ich w³asciwego, czy b³êdnego "u¿ywania " rozliczane bêd± przed Bogiem te osoby, którym powierzono przywilej ich szafarstwa. ( kurde! ale piêknie napisa³em).
Z drugiej strony Jarku, nie mo¿emy udawaæ, ¿e nie istnieje w Polsce Ko¶ció³ Katolicki. Nie mo¿emy tez udawaæ, ¿e w³adze KADS oprócz innych zadañ pe³ni± funkcje reprezentacyjne.
¯e realizuj± te¿ pewn± politykê spo³eczn±, pozwalaj±ca na uzyskanie i ulg i przywilejów, z których korzystaj± szeregowi wyznawcy.
Fakt, najwiêcej korzystaj± z przywilejów osoby duchowne, ale tak to juz na tym ¶wiecie jest, ¿e istnieje grupa rz±dzonych i rz±dz±cych.
Mnie sie te¿ to nie podoba ale oprócz swojego interesu potrafie spojrzeæ tez perspektywicznie, i mam nadziejê, ca³o¶ciowo.
C.D.N.
a.
A ja mam pytanie. W ¶wietle niktórych ostatnich wypowiedzi jestem trochê zdzorientowana. Chcia³abym wiêc zapytaæ jaki jest cel funkcjonowania forum. Czy krytyka istniej±cych ko¶cio³ów i spo³eczno¶ci? wszystkich czy tylko jakiego¶ jednego konkretnego? czy mo¿e dyskusja nad trudniejszymi pojêciami biblijnymi? czy wspieranie siê w budowaniu i umacnianiu swojej wiary? a mo¿e jeszcze jakie¶ inne? Jest to dla mnie bardzo istotne, liczê wiêc na szczer± odpowied¼.
nie wiem co ci napisac. Sama chyba musisz zdecydowac, piszac na tym forum, w jakim celu to robisz. Osobiscie uwazam, ze "cnota krytyki sie nie boi". W czasach komuny kabarety sluzyly jako swoisty "zawor bezpieczenstwa" dla ludzi, aby ogromne niezadowolenie nie przerodzilo sie w wojne domowa - teraz taka role moga spelniac fora internetowe.
ok. Andrzeju. Pewien zbor ma strone w Sieci. Codziennie umieszcza na niej roznego rodzaju informacje, czesto rowniez artykuly. Wiekszosc z nich to artykuly nie wzbudzajace we mnie zadnego zaciekawienia (bo wcale nie musza). Ale czasami zdarza sie artykul arcyciekawy, a czasami bardzo kontrowersyjny. Kilka lat temu ukazala sie informacja jak to wladze KADS podejmowaly na ul. Fok...l, przedstawicieli wladz KRK (obok zamiescili kilka zdjec). Pod spodem "dodaj komentarz". I i grzecznie napisalem, ze wladze KADS moga sie spotykac z kim chca, ale niech to robia prywatnie, bo mi osobiscie nie podoba sie, ze za pieniadze podatnika (dziesieciny) spotykaja sie z "malym rogiem"; zachecilem rowniez tych panow do ponownej lektury "Wielkiego Boju". Oczywiscie komentarz sie nie ukazal. Potem, ciagle niezniechecony, napisalem kolejny komentarz, potem trzeci - ciagle nic. Az wreszcie na moja prywatna poczte e-mail napisal pewien pastor (jego nazwisko to tlumaczenie angielskiego slowa "pasta" + koncowka "wicz"). No napisal, ze nie powienienm podejmowac takich kontrowersyjnych tematow. Prawie spadlem z fotela. Pomyslalem: adwentysci umiesczaja sprawozdanie ze spotkanka z przedstawicielami "malego rogu" i to jest w porzadku, a moj komentarz ukazujacy niespojnosc doktrynalna takich dzialan jest kontrowersyjny?!?!?!?!?
Inny przyklad: w grudniu zeszlego roku umieszczono tam serie artykulow na temat swiat Bozego Narodzenia. Wszystkie (oprocz artykulu Marka Rakowskiego) w tonie, ze to sa swieta ok, ze sa starochrzescijanskie, ze nie maja pochodzenia poganskiego, ze Ellen White tez zalecala choinke, itp. No znowu smiech na sali. Juz dawno wykazano ogromne powiazania pomiedzy Christmasem a swieceniem dnia niedzielnego. Wiec umiescilem moj komentarz, potem drugi i kolejny. Nic. Kompletnie nic, bo tym razem nawet pastor Pastaewicz nie napisal.
Jarku !
Rozumiem Twoje niezadowolenie, czy nawet oburzenie pewnymi krokami, które podejmuj± w³adze KADS.
Abysmy mogli dyskutowaæ, co jest w³asciwe, a co nie, powinnismy ustalic w jaki spsób i wg. czego oceniamy takowe postepowanie.
Czy wyk³adnikiem maja byc tzw. dobre obyczaje, czy doktryna ko¶cio³a, czy biblia, czy mo¿e co¶ innego, np. osobista, a wiêc bardzo subiektywna, ocena.
Mo¿e ja zacznê od tego, ¿e przedstawie swój punkt widzenia na sam portal. Otó¿ wydaje mi siê, ¿e powsta³ on nie tylko dla adwentystów. kierowany jest przede wszystkim do osób niezwi±zanych z adwentyzmem.
W mojej ocenie jest prowadzony bardzo dobrze, przede wszystkim ma czêst± aktualizacjê, niez³± szatê graficzn± i " dobre pióra".
To, o ile chodzi o sprawy techniczne.
A teraz zasób merytoryczny tego serwisu.
Pozwolê sobie tak¿e odnie¶æ siê do tzw. jak u¿y³e¶, podatków wyznawców, czyli dziesiêciny.
Otó¿ chcia³bym zauwa¿yæ, ze zgodnie z Bibli±, dziesiêcina nie jest ¿adnym podatkiem, gdy¿ te pieni±dzê nie s± w³asno¶ci± ludzi, tylko Boga.
Gdyby¶ jednak to Ty odda³ dziesiêcinê na polski ko¶ció³, to oczywi¶cie mo¿esz pytaæ dlaczego op³acono z tego spotaknie KADS z tzw. wys³annikami Bestii.
Ale tylko zapytaæ, a nie rozliczaæ, bowiem te pieni±dze, zgodnie z Bibli±, nie s± Twoj± w³asno¶ci± i z ich w³asciwego, czy b³êdnego "u¿ywania " rozliczane bêd± przed Bogiem te osoby, którym powierzono przywilej ich szafarstwa. ( kurde! ale piêknie napisa³em).
Z drugiej strony Jarku, nie mo¿emy udawaæ, ¿e nie istnieje w Polsce Ko¶ció³ Katolicki. Nie mo¿emy tez udawaæ, ¿e w³adze KADS oprócz innych zadañ pe³ni± funkcje reprezentacyjne.
¯e realizuj± te¿ pewn± politykê spo³eczn±, pozwalaj±ca na uzyskanie i ulg i przywilejów, z których korzystaj± szeregowi wyznawcy.
Fakt, najwiêcej korzystaj± z przywilejów osoby duchowne, ale tak to juz na tym ¶wiecie jest, ¿e istnieje grupa rz±dzonych i rz±dz±cych.
Mnie sie te¿ to nie podoba ale oprócz swojego interesu potrafie spojrzeæ tez perspektywicznie, i mam nadziejê, ca³o¶ciowo.
C.D.N.
a.
Zle to odczytales. Nie kieruje mna obuzenie, a jedynie zwyczajna adwentowa sprawiedliwosc, ktora nie rozumie dlaczego przez tak krotki okres czasu (jakies 30 lat) adwentyzm polski zmienil swoje postrzeganie pewnych rzeczy o 180 stopni. Wystarczy siegnac do archiwalnych "Znakow Czasu" (lub ksiazek z lat 70-tych), aby zobaczyc poglady na temat christmas czy KRK jakie prezentowal KADS.
Co do dziesieciny to raczej nie ma znaczenie, gdzie ona laduje i tak pieniadze wchodza w system swiatowego kosciola.
Kocham ta moja naiwnosc sprzed wielu lat, gdy szczerze myslalem o KADS jako o najczystszym, prawie apostolskim, przejawie chrzescijanstwa - gdy nie liczy sie to czy cie zarejestruja jakies wladze, albo zaakceptuje jakas grupa religijna (pierwotny kosciol mial to wszystko daleko gdzies - i byl wtedy niezalezny choc przesladowany, bez domow modlitwy, ale spotkania w katakumbach byly zawsze przepelnione). Ot taka moja naiwnosc.
Jarku ! ( czê¶æ druga)
Mam w ¿yciu pewna zasadê, ktorej staram sie trzymaæ.
Otó¿ tam gdzie mnie nie chc±, gdzie mnie wyrzucaj± lub gdzie mi nie pasuje byæ - odchodzê i zatrzaskujê za sob± drzwi. Mocno.
Jeszcze mi na razie z KADS " po drodze".
Ale te¿ nie wszystko akceptujê. Dlatego te¿ zaprzesta³em oddawania dziesiêciny, bo np. bardzo irytuje mnie prawo s³u¿by ko¶cielnej i " w kontrze" dogmat o tzw. powszechnym kap³añstwie.
Bior±c pod uwagê warunki polskie, wys³a³ bym wszystkich pastorów do normalnej pracy, w której maj± wyuczony zawód np. posadzkarz, pracownik biurowy itp. i po roku czasu zapyta³ ich o temat ¶wieto¶ci sabatu.
Mo¿e przestaliby siê wym±drzaæ, gdyby im szef firmy postawi³ warunek: albo przyjdzie pan do pracy w sobotê, bo s± pilne prace, albo nie przychod¼ pan wogóle do pracy.
Co do cenzury.
Jarku ! Zarówno Ty jak i ja uczestniczyli¶my w " dyskusji" na Forum Akademickim. Uczestniczy³o tam kilka innych osób, ale chyba tylko Ty i ja pod pe³nymi personaliami.
Szkoda, ¿e nie by³o tam prewencyjnej cenzury. Bo niektórzy respondencji ( ukryci za nickami, niektórzy za kilkoma naraz) pisali wierutne bzdury, chc±c udowodniæ swoj± prawdê i racjê.
Wszystko mo¿liwe, ¿e i na www.adwentysci.waw ( bo przecie¿ o tym portalu rozmawiamy), istnieje osoba, która filtruje nadchodz±ce posty.
i krytyczne wypowiedzi nie pasuja jej do ca³okszta³tu, wydawego przez ni±, portalu.
Ja osobi¶cie jestem przeciwnikiem cenzury, rozumiem jednak postêpowanie cenzorów, ktorzy stosuj± ja na swoim portalu.
Przyk³ad z brzegu. Przecie¿ to Ty zastosowa³es cenzurê wobec Adventusa007 na 1 tydzieñ. Przynajmniej ja to tak odbieram.
Pisa³em ju¿ zreszt± o zbójeckim prawie administratora, wiêc nie bêdê siê powtarza³.
Powrócê do irytyj±cej Ciê sytuacji spotkania.
Mo¿e zacznê ab ovo.
W³adze tego ko¶cio³a zosta³y wybrane przez polskich wyznawców i otrzyma³y mandat zaufania, a wiêc i kredyt zaufania. Je¶li przytlaczaj±cej ilo¶ci wyznawców takie spotkania nie przeszkadzaj± - no to nie ma problemu.
Je¶li natomiast wyznawcy, poprzez sowich przedstawicieli ( rady zborów) zaprotestuj±, mo¿na wybraæ inne w³adze.
Ale jako¶ nie wyobra¿am sobie, aby w XXI w. KADS zdecydowa³ siê zej¶æ do podziemia albo te¿ postawiæ siê na nic nieznacz±cym marginesie chrze¶cijañstwa.
My tu w Polsce, Jarku, czy nam siê to podoba, czy nie, jeste¶my zdani na kontakty z K.K. I to poprawne kontakty.
Oczywi¶cie, mozna by by³o przed nabo¿eñstwami ekumenicznymi wywiesiæ nad bram± Foksal 8 wielki transparent, dedykowany przedstawicielom K.K. i odszczepieñczego protestantyzmu:
Witajcie Bestie i Nierz±dnice opite krwi± niewinnych ¶wiêtych.
Czy aby o to chodzi w chrze¶cijañstwie.
Pozdrawiam.
a.
Jarku !
Ale¿ nikt, w Twoim zauroczeniu ko¶cio³em z przed 30 lat, a mo¿e i 2000 lat, nie zabroni dzisiaj spotykaæ siê w katakumbach.
Ja osobi¶cie, przepraszam za trochê humoru, nie mam zamiaru w³óczyæ siê po cmentarzach.
I Jarku, dobrze¶ napisa³, 30 lat temu to kawa³ szmatu czasu.
Przypominam, ¿e mamy rok 2011 i wyros³y przez ten czas dwa nowe pokolenia, adwentystyczne te¿.
Pozdrwaiam.
a. dnia Nie 13:02, 23 Sty 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Jarku !
I jeszcze jedno. Wg. mnie bardzo istotne.
Przed 30. laty, a wiêc na pocz±tku lat osiemdziesi±tych sytuacja spo³eczno - polityczna, a i prestizowa KADS by³a " o niebo" lepsza ni¿ dzisiaj.
Wtedy mo¿na by³o jawnie wystepowac p-ko K.K., a nawet by³o to mile widziane przez ówczesn± w³adzê, która tak¿e by³a w g³êbokim konflikcie z K.K. I ka¿dy kto popiera³ te "zakusy" w³adzy by³ jej sprzymierzeñcem.
Dzisiaj jest odmienna sytuacja.
I jeszcze jedno pytanie. Czy w KADS do którego uczêszczasz nie obchodzi siê tzw. ¦wi±t bo¿ego narodzenia?
pozdrawiam.
a. dnia Nie 13:10, 23 Sty 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Adventus007 zostal zbanowany za niewyszukane ataki na innego uczestnika tego forum (po ostrzezeniach) - to tak dla scislosci.
A poza tym Andrzeju pamietasz adwentystyczna interpretacje proroctw apokaliptycznych. Po krotce: resztka przestrzega Dekalogu, podaza za Barankiem, jedyne kontakty z malym rogiem to przesladowania.
A moze zle cos rozumiem ? Moze mamy jakas nowa interpretacje?! Chetnie ja poznam.
Jarku !
To ja mam swoj± NOW¡ interpretacjê.
Nie uwa¿am Ko¶ciola Katolickiego za ma³y róg.
Uwa¿am , ¿e to islam jest wrogiem chrze¶cijañstwa.
I pierwszym prze¶ladowanym bêdzie w³a¶nie Ko¶ció³ Katolicki.
My, adwenty¶ci, podobnie jak My, Polacy uwa¿amy siê za pêpek ¶wiata.
A istniej± du¿e spo³eczeñstwa w ¶wiecie, choæby miliard Chiñczyków, czy miliard mahometan, czy pól miliarda Hindusów, które zarówno nie slysza³y o adwentystach jak i o Polakach.
Ach, zapomnia³bym, o Jezusie jako Zbawicielu te¿ nie s³ysza³y.
pozdrawiam.
a. dnia Nie 13:26, 23 Sty 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Jarku !
To ja mam swoj± NOW¡ interpretacjê.
Nie uwa¿am Ko¶ciola Katolickiego za ma³y róg.
Uwa¿am , ¿e to islam jest wrogiem chrze¶cijañstwa.
I pierwszym prze¶ladowanym bêdzie w³a¶nie Ko¶ció³ Katolicki.
My, adwenty¶ci, podobnie jak My, Polacy uwa¿amy siê za pêpek ¶wiata.
A istniej± du¿e spo³eczeñstwa w ¶wiecie, choæby miliard Chiñczyków, czy miliard mahometan, czy pól miliarda Hindusów, które zarówno nie slysza³y o adwentystach jak i o Polakach.
Ach, zapomnia³bym, o Jezusie jako Zbawicielu te¿ nie s³ysza³y.
pozdrawiam.
a.
Andrzeju. Mnie w tej dyskusji interesuje to czy zmienila sie interpretacja KADS. Jesli nie, to KADS choruje na schizofrenie.
Jarku !
Nie s±dzê, by w polskim KADS zmieni³a siê opcja co do tzw. ma³ego rogu.
Chyba nadal wrogiem nr 1. jest instytucja papiestwa.
A gdzie widzisz tê schizofreniê.
Wszak zawsze mozna odpowiednio zinterpretowac tekst: b±d¼cie przebiegli jako wê¿e i ³agodne jako go³êbice.
Pozdrawiam.
a.
Jarku !
Nie s±dzê, by w polskim KADS zmieni³a siê opcja co do tzw. ma³ego rogu.
Chyba nadal wrogiem nr 1. jest instytucja papiestwa.
A gdzie widzisz tê schizofreniê.
Wszak zawsze mozna odpowiednio zinterpretowac tekst: b±d¼cie przebiegli jako wê¿e i ³agodne jako go³êbice.
Pozdrawiam.
a.
Jeremiaszu !
Co do tej schizofrenni doktrynalnej, oczywi¶cie masz racjê.
Ja natomiast chcia³bym spojrzec na problem fraternizowania siê z innymi wyznaniami w sposób szerszy.
Uwa¿am bowiem, ¿e zbiór zasad doktrynalnych KADS z drugiej po³owy XIX w. ca³kowicie siê skompromitowa³, choæby z jednego tylko powodu - up³ywu czasu.
Podobnie, wg. mojego rozeznania, jest z Bibli±, przynajmniej z niektórymi fragmentami.
Ja uwa¿am, ¿e to nie adwenty¶ci maj± racjê w swoich doktrynach, ale ¿ycie.
Mozna oczywi¶cie trwaæ z tzw. okopach Trójcy ¦w. i udawaæ, ¿e ma wszelk± wy³±czno¶æ na prawdê i racjê.
Tylko jak d³ugo?
A¿ tych adwentystów zostanie 5-ciu na ca³ym ¶wiecie?
Pozdrawiam.
Andrzej .
Czyli co?
Wlasnie przez kilka chwil bylem na www. adventfri. Ale tam sie dzieje. Oficjalnie juz dawno zabroniono mi tam bywac. Czyli kolejna cenzura. Jak widac cenzuruja prawomyslni i lewomyslni adwentysci. Tylko nasze forum nie cenzuruje, a jedynie upomina za ataki ad personam.
Dla wszystkich gosci naszego forum krotkie wyjasnienia dlaczego czasami zdarza nam sie tutaj miec pretensje do forum adwentfri i niejakich Smolkow: wielu z nas ma korzenie adwentowe, wielu z nas wydawalo sie, ze te korzenie oznaczaja wolnosc i milosc, wielu z nas wydawalos ie, ze wolnosc i braterstwo to rowniez prawo do wlasnych poglasdow i ich wyrazania. Wielu z nas zalozylo przed laty forum adwentfri. Nie bylismy adminami, ale doslownie zalozylismy to forum. Wnieslismy tam bagaz swoich problemow, rozterek, pogladow, radosci ... i przede wszystkim wiare w mozliwosc osiagniecia czegos co zreformuje nasze osobiste zycie.
Niestety. Admini tego forum mieli inne racje, inne interesy do osiagniecia, inne poglady i inna milosc.
Po wielu, setkach, tysiacqch postach-kontaktach, zostalismy brutalnie oskarzeni i bezprawnie usunieci z adwentfri. Klamliwe posty, na ktore juz nie moglismy odpowiadac byly rozpowszechniane przez spolkow-adminow za naszymi plecami. Dla rownowagi, przedewszystkim psychicznej zalozone zostalo to forum.
Mamy z niego sporo radosci i pogody ducha, a takze, a moze przede wszystki wolnosci. Wolnosci do wyrazania siebie.
Wiec wybaczcie nam drodzy goscie-przyjaciele, gdy czasami psioczymy na spolkow i ich adwentfri. Scyzoryk czesto sam sie otwiera. Sorry.
Jesli w nieodpowiednim dziale napisalem to prosze o wskazanie poprawnego.
Moje zdanie na temat KADS jest krotkie, pastorzy won do pracy fizycznej, KADS zamiast pokazywac dobry przyklad uczac pracowitosci i dokladnosci tak jak to czynil Jezus wypuszczaja Z WSTH bande baranow ktorzy jedynie co nabyli to wiedze co trzeba w zyciu robic azeby czasem nie pokalac sie praca. Nie bojmy sie mowic otwarcie i robic to do czego zostalismy powolani.
Jesli w nieodpowiednim dziale napisalem to prosze o wskazanie poprawnego.
Moje zdanie na temat KADS jest krotkie, pastorzy won do pracy fizycznej, KADS zamiast pokazywac dobry przyklad uczac pracowitosci i dokladnosci tak jak to czynil Jezus wypuszczaja Z WSTH bande baranow ktorzy jedynie co nabyli to wiedze co trzeba w zyciu robic azeby czasem nie pokalac sie praca. Nie bojmy sie mowic otwarcie i robic to do czego zostalismy powolani.
A mnie drêczy taki problem; czy mo¿liwe jest aby tak jak Bóg po dziele stworzenia, w dzieñ sabatu zaprzesta³ pracy , równie¿ ci, którzy uwa¿aj± siê za wierz±cych, przynajmniej w ten dzieñ odpoczêli od nienawi¶ci i wszelkiej z³o¶liwo¶ci. Gdyby to by³o mo¿liwe by³abym bardzo wdziêczna.
MariAnna. Pieknie napisalas. Sabat sie zaczal, chociaz w UK bylo to troszke pozniej. Anyway. Odpocznijmy. Jednak temat podany przez Krzysia juz byl tu poruszany, ok. Sorki, odpocznijmy. Wrocmy po sabacie.
Czy mozna w sabat uzywac tabletu badz komputera i czy wlasciwym jest korzystanie z internetu z tym pytaniem zwracam sie do marianny znawczyni poprawnego spedzania czasu w sabat.Oczywistym jest ze z odpowiedzia na moje pytanie poczekam do godziny 16:18
Zbawienie jest z laski przez wiare czy poprzez rytualy jakie promuje marianna?
Zbawienie jest z laski przez wiare czy poprzez rytualy jakie promuje marianna?
Krzys. MariAnna poprosila o wstrzymanie tej dyskusji na 24 godziny. Podala powod - Odpoczynek. Prawdopodobnie chce wziac udzial w tej dyskusji, ale jednoczesnie chce to zrobic gdy odpocznie.
Krzysiu - jesli chcesz to mozesz dyskusje kontynuowac w jakimkolwiek czasie. Czy mialo to miejsce jakies promowanie rytualow? Nie widze tego, ale moge sie mylic.
Nie chcialbym byc zle odebrany ale dostrzeglem kolejna patologie i czesto ludzie nawet nie zdaja sobie sprawy ze sabat jest ustanowiony dla czlowieka a czlowiek dla sabatu. Dziekuje za braterskie podejscie do tematu zyczac spokojnego wieczoru.
Thanx Krzys. Pozdro
Zbawienie jest z laski przez wiare czy poprzez rytualy jakie promuje marianna?
Witaj Krzy¶.
Nie bardzo widzê jakiekolwiek rytua³y, które proponujê. Ale skoro ju¿ zosta³am wywo³ana do tablicy to postaram siê wyt³umaczyæ; nade wszystko lubiê gdy zasady obowi±zuj± w obydwie strony. Ty przedstawi³e¶ siê jako Krzy¶ a o pracownikach czy studentach seminarium mówisz "barany". Dla mnie to s± bracia, których szanujê i darzê ¿yczliwo¶ci±, którym wiele zawdziêczam. Jakbym poszpera³a w pamiêci to i pewnie jaki¶ ¿al by siê znalaz³ ale nie chcê szperaæ. Wolê pamiêtaæ to co dobre. Je¿eli tak bardzo Ciê denerwujê to przepraszam. Mo¿e nie czytaj moich postów a je¶li jest takie Twoje ¿yczenie to ja nie bêdê odpowiadaæ na Twoje.
A je¶li s± inne osoby, które denerwujê swoim pisaniem to có¿:
Gdy nie po drodze bêdzie razem i¶æ
Uniosê Twój zapach snu
Rysunek ust, barwê s³ów
Niedokoñczony, jasny portret Twój.
Jesli w nieodpowiednim dziale napisalem to prosze o wskazanie poprawnego.
Moje zdanie na temat KADS jest krotkie, pastorzy won do pracy fizycznej, KADS zamiast pokazywac dobry przyklad uczac pracowitosci i dokladnosci tak jak to czynil Jezus wypuszczaja Z WSTH bande baranow ktorzy jedynie co nabyli to wiedze co trzeba w zyciu robic azeby czasem nie pokalac sie praca. Nie bojmy sie mowic otwarcie i robic to do czego zostalismy powolani.
Krzy¶.
Mo¿e zamiast pytaæ do czego zostalismy powo³ani, napisa³by¶ do czego TY zosta³e¶ powo³any. ¯eby pastorów wygoniæ do pracy fizycznej ( co samo w sobie jest swoistym kuriozum, bowiem to ludzie wykszta³ceni) i przestaæ wypuszczaæ baranów z WSTH, musia³by¶ przekszta³ciæ ten ko¶ció³ w jednosobow± dzia³alno¶æ gospodarcz±, której prezesem by³by¶ Ty.
Ale, co sobie popiszesz to Twoje, choæ, powiem Ci szczerze, to co piszesz to dla mnie, idiotyzmy.
masci predko na oczy masci abyscie dostrzegli to czego jeszcze nie widzicie.
masci predko na oczy masci abyscie dostrzegli to czego jeszcze nie widzicie.
Rozumiem,¿e ma¶æ jest tu tylko symbolem.Co wiêc nale¿y zrobiæ
¿eby przejrzeæ..?
masci predko na oczy masci abyscie dostrzegli to czego jeszcze nie widzicie.
A co, Krzy¶, je¶li ja nie jestem zainteresowany by przejrzeæ lub dojrzeæ.
Przecie¿ wzrok, co prawda mam + 3,5, ale wydaje mi siê, ¿e to co mi jest potzrebne w ¿yciu to dostrzegam.
Co mia³bym takiego dostrzegaæ ?
Tê ma¶æ, pytam zupelnie powaznie, to mo¿na kupiæ na receptê, czy jest w wolnej sprzeda¿y ?
masci predko na oczy masci abyscie dostrzegli to czego jeszcze nie widzicie.
Rozumiem,¿e ma¶æ jest tu tylko symbolem.Co wiêc nale¿y zrobiæ
¿eby przejrzeæ..?
Ale: czego symbolem ?
Chyba w³a¶ciwego postrzegania rzeczywisto¶ci
Ale kto okresli to "wlasciwe postrzeganie"? Ja?Krzys? Jezus? No kto?
Ale kto okresli to "wlasciwe postrzeganie"? Ja?Krzys? Jezus? No kto?
Mnie sie wydaje, ¿e moje w³a¶ciwe postrzeganie okreslam ja sam. Mogê, oczywi¶cie, wzi±æ pod uwagê rady innych osób, ale decyzjê co do postrzegania, podejmuje ja sam.
Ale kto okresli to "wlasciwe postrzeganie"? Ja?Krzys? Jezus? No kto?
Przewa¿nie sami wybieramy sobie "model" porównawczy
Ale kto okresli to "wlasciwe postrzeganie"? Ja?Krzys? Jezus? No kto?
Mnie sie wydaje, ¿e moje w³a¶ciwe postrzeganie okreslam ja sam. Mogê, oczywi¶cie, wzi±æ pod uwagê rady innych osób, ale decyzjê co do postrzegania, podejmuje ja sam.
a tak w praktyce Andrzeju. Jak widzisz rzeczywistosc?
Tak, jak j± widzê, czyli wszystko to, co mnie otacza.
Czyli? Odbierasz ja (rzeczywistosc) zmyslami czy rozumem (umyslem)? Analizujesz poprzez zmysly czy zdrowy rozsadek? a moze laczysz obydwa? Jesli tak to dlaczego? Nie ufasz zmyslom? Czy rozumowi? A moze obydwom?
Sorki - kilka pytan z filozofii greckiej.