Kosciol ADS
Katalog znalezionych frazagniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
Watek zalozony specjalnie dla przyjaciolki z adwentfree.
Proponuje zmienic tytol watku na: Kociol ADS
Bardzo dobra propozycja
Jarku, dzieki za otwarcie tego tematu, ale są juz pootwierane mądre wątki, gdzie mozna sie wypowiedziec.
Bardzo dobra propozycja
Jarku, dzieki za otwarcie tego tematu, ale są juz pootwierane mądre wątki, gdzie mozna sie wypowiedziec.
Drogi elewie Ag.ata. Czekamy na twoja obecnosc w tym jak i w innych watkach. Fajnie, ze tu jestes.
Jarek !
Nie wiem, doprawdy, po co założyłeś ten wątek, ale jak już jest to napiszę, żebyś nie miał pretensji, że mało piszę, choć, istotnie, mało.
Dla mnie mój kościół jest na tyle ważny, że będe bronił ludzi, którzy w nim są, zarówno jako szeregowi wyznawcy jak i u "władzy".
Mój znajomy, zielonoświątkowiec, człek opanowany i wyważony jak przystało na chrześcijanina, powiedział mi kiedyś fantastyczne zdanie;
jeśli stwierdzisz, że kościół, w którym jesteś, jest idealny, to natychmiast uciekaj z niego.
I to jest moje resume dot. tego tematu.
a.
Jarek !
Nie wiem, doprawdy, po co założyłeś ten wątek, ale jak już jest to napiszę, żebyś nie miał pretensji, że mało piszę, choć, istotnie, mało.
Dla mnie mój kościół jest na tyle ważny, że będe bronił ludzi, którzy w nim są, zarówno jako szeregowi wyznawcy jak i u "władzy".
Mój znajomy, zielonoświątkowiec, człek opanowany i wyważony jak przystało na chrześcijanina, powiedział mi kiedyś fantastyczne zdanie;
jeśli stwierdzisz, że kościół, w którym jesteś, jest idealny, to natychmiast uciekaj z niego.
I to jest moje resume dot. tego tematu.
a.
Pewien elew naszego forum poprosil mnie o zalozenie tego watku. I tyle. Nie ma powodu aby zle pisac o KADS.
A jak jest rozwiązana sprawa finansowania kościoła ADS?
Proszę o konkrety najlepiej poparte cytatami z Biblii.
Dla przykładu cytuje moją dyskusję na tematy finansowe z Członkiem Kościoła Wolnych Chrześcijan:
"Cytuje wypowiedź z mojej dyskusji z członkiem Kościoła Wolnych Chrześcijan z innego forum:
"Trawo,
(...)
Po drugie, Trawo, zasugerowałeś mi pisanie nieprawdy. Brzydko postąpiłeś. Ja już się wypowiadałem w kwestii dziesięciny w kontekście negatywnym, więc po raz kolejny tutaj tego nie będę robił. Nie uznaję systemu pastorskiego, gdyż w moim przekonaniu jest to system niebiblijny-to też publicznie wyrażałem. W moim zborze nie ma płatnego pastora, nie nakazu dziesięciny, nikt z braci nie głosi tej doktryny. Jest natomiast brat przełożony, który nie jest płatny, pracuje zawodowo a swoją funkcję przełożonego zboru pełni społecznie-czyli jest to typowa służba. U nas w zborze decyzje podejmuje się kolegialnie, czyli każdy z członków może brać aktywny udział i wpływać na działalność zboru-również w kwestii finansowej. Każdy zakup jest konsultowany z braćmi, nie ma odgórnej jednoosobowej decyzyjności. Także Trawo trochę się zagalopowałeś w swoich osądach, lepiej było dopytać niż coś bezpodstawnie insynuować "
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Wolnych_Chrze%C5%9Bcijan
Jestem ciekawy waszego zdania.
Trawa.
" A jak jest rozwiązana sprawa finansowania kościoła ADS?"
Tak jak w prawie zborowym i innych dokumentach kościelnych.
a.
Jarek !
Nie wiem, doprawdy, po co założyłeś ten wątek, ale jak już jest to napiszę, żebyś nie miał pretensji, że mało piszę, choć, istotnie, mało.
Dla mnie mój kościół jest na tyle ważny, że będe bronił ludzi, którzy w nim są, zarówno jako szeregowi wyznawcy jak i u "władzy".
Mój znajomy, zielonoświątkowiec, człek opanowany i wyważony jak przystało na chrześcijanina, powiedział mi kiedyś fantastyczne zdanie;
jeśli stwierdzisz, że kościół, w którym jesteś, jest idealny, to natychmiast uciekaj z niego.
I to jest moje resume dot. tego tematu.
a.
Andzrej. W tej kwestii jestes calkowicie zgodny z Irena S.
Jarek !
Nie wiem, doprawdy, po co założyłeś ten wątek, ale jak już jest to napiszę, żebyś nie miał pretensji, że mało piszę, choć, istotnie, mało.
Dla mnie mój kościół jest na tyle ważny, że będe bronił ludzi, którzy w nim są, zarówno jako szeregowi wyznawcy jak i u "władzy".
Mój znajomy, zielonoświątkowiec, człek opanowany i wyważony jak przystało na chrześcijanina, powiedział mi kiedyś fantastyczne zdanie;
jeśli stwierdzisz, że kościół, w którym jesteś, jest idealny, to natychmiast uciekaj z niego.
I to jest moje resume dot. tego tematu.
a.
Andzrej. W tej kwestii jestes calkowicie zgodny z Irena S.
Ja tez sie nie zgadzam. Skoro nie ma co szukac lepszego kosciola, wiekszosc z nas powinna byla pozostac katolikami.
Mysle, ze Andrzej pisze tak z przekory. Czuje bol, ze nie zawsze sie z nim zgadzamy. Bo jest wyjatkowo inteligentny i glupawe komentarze nie sa w jego stylu. i nie tylko to. Jest geniuszem w celnym postrzeganiu rzeczywistosci. Czyli teraz cos kombinuje - no i odmowil mi zaproszenia na ryby, taki afront w dawnej Polsce konczyl sie pojedynkiem - moze andzrej to samobojca, bo ze mna nie mialby szans.
Mysle, ze Andrzej pisze tak z przekory. Czuje bol, ze nie zawsze sie z nim zgadzamy. Bo jest wyjatkowo inteligentny i glupawe komentarze nie sa w jego stylu. i nie tylko to. Jest geniuszem w celnym postrzeganiu rzeczywistosci. Czyli teraz cos kombinuje - no i odmowil mi zaproszenia na ryby, taki afront w dawnej Polsce konczyl sie pojedynkiem - moze andzrej to samobojca, bo ze mna nie mialby szans.
Zalezy, kto wybieralby bron...
Ja poprosilbym Rabina, a gdyby odmowil, to Jaga, a gdyby i ten odmowil to Marianne - zone Andrzeja. chociaz moze powinieniem ja wybrac jako pierwsza.
A ja myslalem, ze to pojedynkujacy sie (a raczej jeden z nich) wybiera bron...
Panowie !
Nie podoba się Wam KADS w Polsce ?
Bardzo dobrze, że sie Wam nie podoba. Widać to, zresztą, po Waszych wypowiedziach.
Tylko maleńkie pytanie:
A jesteście członkiem tego kościoła?
Z tego, co wiem, to nie.
Ale, jesli sie mylę, to powiedzcie prosze, w jakim zborze, w Polsce, jesteście, chętnie się tam wybiorę, by Was poznać.
Ale jesli siedzicie sobie cichutko kilka tysięcy kilometrów od polski, to :
co możecie powiedzieć nt. temat ?
Ano, zupełnie NIC !
Jedenz Was jest w Australii, drugi na Wyspach.
Kiedy ostatni raz byliście na nabożeństwie w Polsce i w jakim zborze?
Kiedy ostatni raz któryś z Was "zansponsorował" tenże kościół np. sumą 100$ lub 100 funtów.
Kiedy ostatni raz, któryś z Was wziął udział np. w pracach remontowych na rzecz jakiekowiek zboru?
Kiedy ostatni raz, któryś z Was pomył naczynia w zborze po agape ?
Itd.,itd.
Odpowiedzcie sobie na te pyatnia, a później zastanówcie się, czy macie jakiekolwiek podstawy krytykować ten kościół.
Mnie się ten kościół podoba.
Wolno mi ?
Wolno !
a dnia Sob 6:39, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
I bardzo dobrze, Andrzeju. Jesli pisze na tym forum, ze cos w kosciele ADS mi sie nie podoba, to nie roznie sie bardzo od Ciebie, bo sam napisales wczesniej, ze nie jest to kosciol idealny. Jesli o nim pisze, to dlatego, ze: 1. Jest na tym forum watek na ten temat (mozemy takze zalozyc watek o starokatolickim kosciele mariawitow, jesli chcesz na jego temat dyskutowac), oraz 2. Znam ten kosciol z bezposredniego doswiadczenia. Oczywiscie, sprzed lat, ale nie jest to kosciol znany z rewolucyjnych zmian. Przywodztwo jest w duzej mierze to samo, plus pare osob z mojego pokolenia, ktore sie doczekaly, i tyle. Jakakolwiek krytyka wynika tez z troski o ten kosciol, nie z checi potepiania. Chcialbym, abys to zrozumial, i nie przypisywal mi nieprawdziwych intencji. Ciesze sie, ze Tobie w tym kosciele dobrze! dnia Sob 6:51, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
Jag !
A wiesz dlaczego ten kościół nie jest idealny ?
Bo ja nie jestem idealny.
A kościół składa się właśnie z takich nieidealnych ludzi.
I jeszcze jedno, bardzo istotne, by była jasność:
1.Gdybym miał możliwość uzyskania tytułów naukowych, w takim systemie jak wymieniane tu osoby, uczyniłbym to samo, co oni.
2.Gdybym miał możliwość jeżdzić po świecie w tzw. celach ewangelizacyjnych - jeżdziłbym.
3.Gdybym miał możliwośc korzystania ze różnego rodzaju dofinansowań, dotacji i refundacji - korzystałbym.
4.Gdybym ( tak zupełnie teoretycznie) został szefem KADS w Polsce, za współpracowników wziąłbym sobie ludzi, takich jak ja chcę i z którymi mógłbym realizowac swoją wizję kościoła, a zwolniłbym tych, którzy są nielojalni.
and dnia Sob 8:51, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
I wiesz co? Wcale ci sie nie dziwie. Ludzie sa ludzmi, niemniej dobrze byloby miec takie wewnetrzne prawo, ktore uniemozliwialoby Ci pojscie w zbyt daleko i naduzywanie pozycji.
A poza tym z wiekszoscia kosciolow (nie tylko Twoim) jest tak, ze kazdy uwaza sie za jedyny, wyjatkowy, wybrany, najlepszy. A potem okazuje sie, ze wcale taki nie jest. Dobrze byloby, gdyby od kandydatow do chrztu wymagano nie akceptacji ilustam zasad wiary, ale prostego faktu, ze kosciol, do ktorego przystepuja cechuje sie niedoskonalosciami.
Jag !
Wewnętrzne prawo - TAK - ale tylko w punkcie 1.
Natomiast, jesli chodzi o korzystanie z przywilejów określonych w pkt.2,3,4, to od tego jest prawo kościelne.
A prawo kościelne jest takie, jakie jest.
a.
Pozwoliłem sobie, dla przejrzystości ewentualnej dyskusji, wprowadzić zmiany w moim poprzednim poscie , stosując punkty 1-4.
a.
Generalnie zgoda, z tym ze w punkcie 4 musialbys byc ostrozny - bo funkcja szefa kosciola powinna byz sluzebna i wybieralna, wiec powinienes sie liczyc z tymi, ktorzy Cie wybierali, a wszelkie ciagoty do samowladztwa i podwojnych standardow powinny byc ukrocone. Prawo powinno regulowac, kogo mozna zwolnic i na jakiej podstawie (a na jakiej nie wolno).
W zakresie zwalniania i przyjmowania pracowników na umowę o pracę, przepisy są jasne i wyraźne.
Obowiązuje kodeks pracy.
Trochę inaczej jest z zatrudnieniem w formie; umowa o służbę - ale tutaj też nadrzędnym prawem jest kodeks pracy.
Zapewne chodzi Ci o kwestię zwolnienia z pracy Sireny ?
Otóż, uważam, że władze kościoła miały prawo zwolnić ją z tej funkcji.
Przywilejem każdego pracodawcy jest stosowanie odpowiedniej polityki kadrowej.
a dnia Sob 10:04, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Nie nie mialem na mysli Ireny konkretnie. Miala prawo odwolac sie do sadu, i nie zrobila tego. A powinna, jesli uwazala sie za poszkodowana, i jesli nie bylo wewnatrzkoscielnych procedur do apelacji.
To, przepraszam.
Nie wiem o co lub o kogo Ci chodzi.
Jednakże , z doswiadczenia wiem, że sprawy i przyjmowania i zwalniania pracowników są dokonywane zgodnie z prawem .
a
Chodzilo mi wylacznie o Cieie - sam napisales o zwalnianiu nielojalnych.
A mógłbys sprecyzować, dokładniej o co Ci chodzi ?
Ja ostatni raz, z kościoła, zostałem zwolniony w 1995 r.
Czegoś nie wiem?
a. dnia Sob 11:18, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Sam napisales:
"4.Gdybym ( tak zupełnie teoretycznie) został szefem KADS w Polsce, za współpracowników wziąłbym sobie ludzi, takich jak ja chcę i z którymi mógłbym realizowac swoją wizję kościoła, a zwolniłbym tych, którzy są nielojalni."
Nie byla to z mojej strony krytyka, jedynie spostrzezenie, ze "nielojalnosc" to czasami cos bardzo wzglednego.
Andrzej. Zwalnianie nielojalnych. co to oznacza w praktyce? Czy w 1995 byles nielojalny, w jaki sposob?
Lojalność.
O lojalności decydują pewne kryteria,a mianowicie:
zgodność postepowania z prawem kościelnym,
realizacja celów określonych przez zarząd kościoła,
właściwy stosunek do przełożonych.
Co do mojego zwolnienia, dyscyplinarnego, zresztą.
Powodem była, oczywiście, nielojalność, objawiajaca się 3 dniowym niestawieniem się do pracy, olewaniem poleceń przełożonego oraz stawianiem się w pracy w stanie wskazującym na spożycie alkoholu i palenie papierosów.
I tak długo Pawlak okazywał wyrozumiałość.
a dnia Sob 12:01, 21 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Niekoniecznie, bo np. jesli na zjeżdzie nie dostali tzw. uwierzytelnienia, to nawet trzeba ich zwolnić.
Co do personelu pomocniczego, nie spotkałem się, by kogolwiek zwolniono po zjeżdzie.
Natomiast, o ile chodzi o funkcje dyrektorskie, to nowa ekipa ma prawo wymienić. Bo, niby, dlaczego nie ?
a
Niby dlaczego ja pisze jako Ty.
a.
Niby dlaczego ja pisze jako Ty.
a.
ale jaja. Ktos buszuje po oczekiwaniu? Moj post zniknal a andrzej jest mna.
Nie, chyba nikt nie buszuje, tylko moja odpowiedź ukazała się razem z Twoim postem. No to ją skasowałem i napisałem nową.
I ta właśnie ukazała się jako Twoja.
Może to wynika z tego, że ja mam funkcje moderatora i moge wtrącić się w Twój post, jesli nie zacznę odpisywać po zakończeniu Twojego posta.
a.
Nie, chyba nikt nie buszuje, tylko moja odpowiedź ukazała się razem z Twoim postem. No to ją skasowałem i napisałem nową.
I ta właśnie ukazała się jako Twoja.
Może to wynika z tego, że ja mam funkcje moderatora i moge wtrącić się w Twój post, jesli nie zacznę odpisywać po zakończeniu Twojego posta.
a.
Nie wiem. Pisales pod moim nickiem, a moj post zniknal, choc napisany zostal kilka minut przed tym wydarzeniem.
Ja też nie wiem, ale zdaje mi się, że to moja wina, tym bardziej, że zasiegnąłem opinii fachowca.
Ten stwierdził, że tak mogło sie stac.
a.
Nie, chyba nikt nie buszuje, tylko moja odpowiedź ukazała się razem z Twoim postem. No to ją skasowałem i napisałem nową.
I ta właśnie ukazała się jako Twoja.
Może to wynika z tego, że ja mam funkcje moderatora i moge wtrącić się w Twój post, jesli nie zacznę odpisywać po zakończeniu Twojego posta.
a.
Nie wiem. Pisales pod moim nickiem, a moj post zniknal, choc napisany zostal kilka minut przed tym wydarzeniem.
Srawdzamy ten post. Piszę pod wszystkimi napisami.
Nie, chyba nikt nie buszuje, tylko moja odpowiedź ukazała się razem z Twoim postem. No to ją skasowałem i napisałem nową.
I ta właśnie ukazała się jako Twoja.
Może to wynika z tego, że ja mam funkcje moderatora i moge wtrącić się w Twój post, jesli nie zacznę odpisywać po zakończeniu Twojego posta.
a.
Nie wiem. Pisales pod moim nickiem, a moj post zniknal, choc napisany zostal kilka minut przed tym wydarzeniem.
Zaczynam pisac przed [ quote]
Teraz Jarku, wciąłem sie w Twój post
A za chwile, ten z 18:59 spróbuję skasowac.
a.
No i udało się.
Problemem jest to, że jak zaczne pisac przed całkowitym zakończeniem Twojej wypowiedzi, to program zakwalifikuje ten post jako mój i mogę zrobić z nim, co mi sie żywnie podoba.
Sądzę, że nawet mogę zmienić Twoją wypowiedź.
a.
Andrzeju, inna sprawa. Na moim komputerze gdy wchodze na adwentfree to nie widze wszystkich watkow - zniknal raport waltera i "pozostale". Sirena twierdzi, ze jestem chory, bo ona uwaza, ze jest wszystko. A co ty widziesz? Cale adwentfree?
Całe !
a.
Całe !
a.
Pewnie ze cale ale jesli zalogujesz sie jako oczekiwanie to czesc zniknie.
Widocznie muszą Cię tam ubóstwiać.
a.
Taka gorąca miłość może szybko przerodzić się w nienawiść., chyba to Twój ostatni sabat na af.
Na NIC nie patrzą.
Czasem płaczą.
Idą do przodu.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOsdcnY1wL0# dnia Śro 18:31, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Agata !
Dzięki za ten klip.
Uzmyslowiłem sobie bowiem, że są ludzie, którzy potrafią się cieszyć wiarą, a nie ciągłe babrać się w gównie pomówień, plotek, zniechęcenia i nienawiści.
Chyba się do Nich przyłączę.
a.
Na wyciągniecie ręki. Kolejny zjazd w kwietniu.
Ci co nie chcą szukają powodu,
ci co chcą szukają sposobu