Zbawienie

Katalog znalezionych fraz

Wątki

• agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
• wyniki
• Dla konia:
• Nekton -.-
• tu tałsent elewen !
• Whitney Houston
• Podanie
• Witam
• Proszę o poradę !!!!! :)
• specyficzne polaczenia kart
• Stała obecność śluzu takĹźe w fazie poowulacyjnej

agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...

Ktora czesc czlowieka ma byc zbawiona?..
Dusza czy cialo?...
A pierwsi ludzie czym zgrzeszyli?
Cialem czy duchem?

---

Ktora czesc czlowieka ma byc zbawiona?..
Dusza czy cialo?...
A pierwsi ludzie czym zgrzeszyli?
Cialem czy duchem?
Biblia przedstawia czlowieka jako polaczenie ducha , duszy i ciala ,a wiec jako organizm psychofizyczny,
nie mozna wiec przypisywac duszy samodzielnej egzystencji poza cialem.

Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.
(Ks. Rodzaju 2,7 Biblia Warszawska)
Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.
Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?

---

Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.
Oczywiscie ze Biblia nie mowi wszystkiego i nie daje odpowiedzi na kazde pytanie.Co do tekstu ktory podalas - dla mnie nie ma w nim najmniejszej podstawy aby wyciagac z niego wniosek o tego rodzaju dualizmie.
Chrystus w ogrodzie Getsemane powiedzial do spiacych uczniow "duch ochoczy ale cialo mdle".W dzisiejszych czasach uzywa sie stwierdzenia - mam dobre checi ale brak sily do realizacji.

Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?

Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)

Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?

Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)

Ja myślę,że Paweł główny nacisk kładzie tu na unikanie cudzołóstwa,
dlatego zaleca małżeństwa.Ale jednocześnie mówi;
"Lecz jeśli nie potrafiłby zapanować nad sobą"
"Dobrze jest jeśli mężczyzna nie dotyka kobiety"
"Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemiężliwości"
"A wolałbym żeby wszyscy ludzie byli tacy jak ja"
Moje wnioski są takie,że Paweł wybiera mniejsze zło i
jeśli by to było możliwe to nie zaleca miłości cielesnej.

Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.
Oczywiscie ze Biblia nie mowi wszystkiego i nie daje odpowiedzi na kazde pytanie.Co do tekstu ktory podalas - dla mnie nie ma w nim najmniejszej podstawy aby wyciagac z niego wniosek o tego rodzaju dualizmie.
Chrystus w ogrodzie Getsemane powiedzial do spiacych uczniow "duch ochoczy ale cialo mdle".W dzisiejszych czasach uzywa sie stwierdzenia - mam dobre checi ale brak sily do realizacji.

Może Paweł tak się tylko usprawiedliwiał,kiedy miał gorsze dni..
że ciało ma "mdłe"Ciało nie powinno panować nad duchem,ale
to nie łatwe i każdy o tym wie.
Jest jeszcze jeden fragment,który rozdziela człowieka;
"Bójcie się raczej tego,który ciało i duszę może zatracić"
Biblia jest troche niespojna w tym temacie. Przykladem moga byc teksty: duch Saula, przypowiesc o Bogaczu i Lazarzu, teksty ap. Pawla o byciu po smierci z Jezusem. Oczywiste jest, ze wiekszosc tekstow Pisma sugeruje wyraznie, ze smierc czlowieka to jego koniec; ale w takim razie po co w Biblii takie fragmenty o niesmiertelnosci duszy. Powoduja one jedynie sztuczne podzialy wsrod chrzescijan.

Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?

Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)

Ja myślę,że Paweł główny nacisk kładzie tu na unikanie cudzołóstwa,
dlatego zaleca małżeństwa.Ale jednocześnie mówi;
"Lecz jeśli nie potrafiłby zapanować nad sobą"
"Dobrze jest jeśli mężczyzna nie dotyka kobiety"
"Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemiężliwości"
"A wolałbym żeby wszyscy ludzie byli tacy jak ja"
Moje wnioski są takie,że Paweł wybiera mniejsze zło i
jeśli by to było możliwe to nie zaleca miłości cielesnej.
Widze to inaczej ,mowi o tym wprost kilka wierszy dalej w tym samym rozdziale :
"A jeśli się ożeniłeś, nie zgrzeszyłeś, a jeśli panna wyszła za mąż, nie zgrzeszyła; wszakże tacy będą mieli doczesne kłopoty, ja zaś chciałbym wam tego oszczędzić. (29) A to powiadam, bracia, czas, który pozostał, jest krótki; dopóki jednak trwa, winni również ci, którzy mają żony, żyć tak, jakby ich nie mieli; (30) a ci, którzy płaczą, jakby nie płakali; a ci, którzy się weselą, jakby się nie weselili; a ci, którzy kupują, jakby nic nie posiadali; (31) a ci, którzy używają tego świata, jakby go nie używali; przemija bowiem kształt tego świata. (32) Chcę, abyście byli wolni od trosk; kto nie ma żony, troszczy się o sprawy Pańskie, o to, jak by się Panu podobać; (33) a żonaty troszczy się o sprawy tego świata, o to, jak by się podobać żonie, (34) i żyje w rozterce. Także kobieta niezamężna i panna troszczy się o sprawy Pańskie, aby być świętą i ciałem i duchem; mężatka zaś troszczy się o sprawy tego świata, jakby się podobać mężowi."
Tak wiec milosc cielesna nawet wedlug Pawla nie jest grzechem,
po prostu udrudnia zycie duchowe.
Ale jak mowi stare madre przyslowie -" z baba zle ,ale bez baby jeszcze gorzej "
dnia Nie 19:40, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Znow zwroce uwage na to, ze bardzo malo wiemy o Pawle ze wzgledu na ograniczone materialy. Dlatego trzeba pamietac, ze to, co nam sie wydaje, to glownie spekulacje.

Czy Pawel byl wdowcem? Czy praktykowal celibat? Co by nie mowic, przytoczone wyzej teksty bardzo pomagaja katolickiej teologii celibatu. Choc oczywiscie mozna je takze inaczej interpretowac.
Według mojej oceny Paweł namawia do wyrzeczeń, nie potępia miłości
cielesnej ale i nie zachęca do niej.Wierzy najwidoczniej,że "prawdziwe"
życie nie odbywa się na ziemi w ciele a dopiero po "śmierci"
Wyrażnie oddziela życie cielesne od życia duchowego .
Moje wnioski są podobne-On namawia do celibatu
Niektorzy widzza to inaczej (powolujac sie na werset 26), ze Pawlowa opinia dotyc\y jedynie czasow przesladowan.

Niektorzy widzza to inaczej (powolujac sie na werset 26), ze Pawlowa opinia dotyc\y jedynie czasow przesladowan.

Powoływanie się na werset 26 niewiele wyjaśnia.
Jezus w Ewangelii Łukasza 18.29 potwierdza zalecenia Pawłowe.
"Powiadam wam,że nie ma takiego,który by opuścił dom
czy żonę,czy braci,czy rodziców,czy dzieci dla Królestwa Bożego,
A nie otrzymał w zamian daleko więcej w czasie obecnym,
a w świecie przyszłym żywota wiecznego"
Swego czasu dyskutowalismy ten problem na naszej polskiej (brytyjskiej) grupie Filadelfia. Pytanie brzmialo: Czy seks bedzie istnial w nowej-boskiej rzeczywistosci?Powolywalismy sie na rozne teksty mowiace, ze NIE. W koncu ktos zapytal: a dlaczego NIE? No zaczal sie problem, gdyz nie bylo dobrej odpowiedzi. Padaly rozne propozycje, ale 100% rozwiazanie nie padlo. Pozostalo jedynie stwierdzenie Jezusa, ze beda jak aniolowie w niebie(czyli bez seksu). Ale ktos wtedy zauwazyl, ze wypowiedz Jezusa i tak niczego nie wnosi, gdyz miala miejsce w dyskusji z Saduceuszami. No i tyle na ten temat. Czyli seks i malzenstwo bedzie w niebie.
"wypowiedz Jezusa i tak niczego nie wnosi, gdyz miala miejsce w dyskusji z Saduceuszami."

Nie rozumiem. Czyzby Jezus opowiadal glupoty dlatego, ze akurat rozmawial z Saduceuszami?

Okreslenie "jak aniolowie w niebie" jest bardzo nieprecyzyjne. Jezus jedynie stwierdza, ze nie bedzie malzenstw, a nie ze nie bedzie seksu. Mozna rownie dobrze rozumiec tak, ze bedzie mozna kazdy z kazdym i grupowo, a do tego nie bedzie obaw o przypadkowe ciaze.
Z seksu mogą zostać nici Bóg nie był zadowolony ,że Aniołowie tak
sobie pozwalają...Takie mam wnioski z Pierwszej Księgi Mojżeszowej 6

Z seksu mogą zostać nici Bóg nie był zadowolony ,że Aniołowie tak
sobie pozwalają...Takie mam wnioski z Pierwszej Księgi Mojżeszowej 6

Coz, nawet aniol nie oprze sie pieknej kobiecie!

"wypowiedz Jezusa i tak niczego nie wnosi, gdyz miala miejsce w dyskusji z Saduceuszami."

Nie rozumiem. Czyzby Jezus opowiadal glupoty dlatego, ze akurat rozmawial z Saduceuszami?

Okreslenie "jak aniolowie w niebie" jest bardzo nieprecyzyjne. Jezus jedynie stwierdza, ze nie bedzie malzenstw, a nie ze nie bedzie seksu. Mozna rownie dobrze rozumiec tak, ze bedzie mozna kazdy z kazdym i grupowo, a do tego nie bedzie obaw o przypadkowe ciaze.

Nie wnosi, bo byla wypowiedzia wymijajaca.
Bylo to tak: przychodza do Jezusa ludzie aby sobie pogadac o zmartwychwtsaniu. Nie wierza oni w zmartwychwstanie, a opowiastka jaka przytaczaja ma na celu jedynie wykazanie nielogicznosci czegos takiego jak zmartwychwstanie. No ale Jezus nie daje sie na to nabrac i odpowiada im, ze ci co zmartwychwstana beda zyli jak aniolowie w niebie. Dlaczego taka odpowiedz? Czy nie latwiej powiedziec, ze malzenstw nie bedzie i na tym zakonczyc? Po co wspominac o aniolach, skoro nikt z ludzi nie ma o ich zyciu bladego pojecia? Proste - Saduceusze rowniez nie wierzyli w aniolow.
No dobrze, gdyby Jezus rozmawial z osobami wierzacymi w zmartwychwstanie to udzielilby innej odpowiedzi na to samo pytanie?

Dodatkowo tworzysz ciekawy precedens - jesli jakas wypowiedz biblijna nie jest kierowana do nas konkretnie, to nie powinnismy jej traktowac powaznie. Mamy zatem cala Biblie przestac traktowac powaznie?

Dla mnie bardziej przekonywujaca jest interpertacja, ze jesli "zmartwychwstanie" istnieje, to nie jet tym, czym mogloby sie nam wydawac, ze jest.

"wypowiedz Jezusa i tak niczego nie wnosi, gdyz miala miejsce w dyskusji z Saduceuszami."

Nie rozumiem. Czyzby Jezus opowiadal glupoty dlatego, ze akurat rozmawial z Saduceuszami?

Okreslenie "jak aniolowie w niebie" jest bardzo nieprecyzyjne. Jezus jedynie stwierdza, ze nie bedzie malzenstw, a nie ze nie bedzie seksu. Mozna rownie dobrze rozumiec tak, ze bedzie mozna kazdy z kazdym i grupowo, a do tego nie bedzie obaw o przypadkowe ciaze.
Jag,
to nie Jezus tylko Ty opowiadasz glupoty.
Niebo to nie burdel.Rozmawiamy o zbawieniu.Troche wiecej szacunku w rozgraniczaniu sacrum od profanum.
Pomoz mi zatem rozgraniczyc, bo mam z tym najwidoczniej klopot. Dyskutowany cytat dotyczyl zmartwychwstania, nie zbawienia (dwie rozne rzeczy).

A o burdelu mowi sama Ks. Rodzaju (synowie bozy i corki ludzkie itp.). Moze Bog tez nie potrafi oddzielic sacrum od profanum?
Piszemy w temacie pt. Zbawienie,akurat zeszlismy na zmartwychwstanie,
ale ja nie o tym.Ty sugerujesz seks grupowy.
Calkowicie nie biblijne.
Doceniam Twoja wiedze, ale w tym momencie Cie nie poznaje.
To ponizej Twojego poziomu.
Niemniej do zadnego seksu grupowego nie namawiam. Rozmawiamy w kategoriach czysto abstrakcyjnych.

Z seksu mogą zostać nici Bóg nie był zadowolony ,że Aniołowie tak
sobie pozwalają...Takie mam wnioski z Pierwszej Księgi Mojżeszowej 6

Coz, nawet aniol nie oprze sie pieknej kobiecie!

Piękno jest zniewalające..
Jezus, moim zdaniem, nie wyjasnil niczego na temat malzenstw czy seksu w zyciu pozagrobowym. Po prostu na glupie pytanie udzieliltakiej a nie innej wypowiedzi. I budowanie na tym doktryny o braku malzenstw lub seksu w "niebie" nie ma sensu. A co do seksu grupowego to uznaje to jako abstrakcyjny przyklad w naszej dyskusji. Jest OK.

copyright Š 2009 agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
design by baryman
yoga