Edit

Katalog znalezionych fraz

Wątki

• agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
• Prośba do kogoś cierpliwego
• 9. Kwiaty/Bukiet
• xsioiqv
• Zło dobrem zwyciężaj JPII
• Adam "Nergal" Darski
• Przesłąnia od Twoich Aniołów Doren Virtue
• 08.01.2011
• SOBOTA 16 KWIECIEŃ 1000
• POLICJA OSTRZEGA
• MajĂłwka z NOK

agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...

Jak Wasze leczenie?
Jak było w Pradze?
Właśnie znalazłam ten wątek.
W czwartek dowiedzieliśmy się, ze mój Tato ma guza mózgu. Szukamy wszelkich sposobów żeby mu pomóc.
Narzie wiemy tylko, ze guz jest na pniu mózgu i że jest dość duży. Zdaniem małego szpitalika w Polsce nie jest operacyjny.
Chciałabym się dowiedzieć jak Wam poszło>?

---

Witaj.
Hm...umiejscowienie na pniu mózgu może być przeciwwskazaniem do GK.jednak nie koniecznie.
A jak duży jest ten guz? To jest nerwiak?
Założ proszę nowy wątek w dziale nasze historie i opisz wszystko,jakie tata ma objawy,co wykazało badanie MRI,Zdaniem którego szpitalika jest nieoperacyjny?
Chcialabym wszystkich forumowiczow poinformowac, ze w szpitalu w Pradze mozna placic za GK rowniez w EURO (tuz przed przyjeciem do szpitala)!!! dnia Wto 23:12, 23 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Założyłabym nowy wątek, gdybym wiedziała coś więcej o wynikach rezonansu, ale póki co nie wiem nic. Nie wiem czy to nerwiak czy coś innego.
W czwartek się dowiedzieliśmy.
Leży na razie w szpitalu w Kłodzku.

---

Wszystko na pewno będzie się powoli wyjaśniać...
Życzę cierpliwości i odrobinę rozsądnego optymizmu...
Nie jesteście sami...
Tu na forum znajdziesz dużo info a nawet jeśli to nie nerwiak
to na pewno uzyskasz tu wsparcie...a to na prawdę dużo...
Trzymamy kciuki za tatę...
Będzie dobrze,jeśli tylko uwierzysz w to...
Lena, dziękuję Ci za te słowa.
Trochę trudno o optymizm, jak lekarze mówią, że guz jest rozległy, na trzpniu pnia mózgu. I powiedzieli, ze oni zakończyli swoją pracę.
Co teraz?
Mama jedzie do doc Furtaka z Bydgoszczy, ja w przyszły czwartek do prof Majchrzaka w Sosnowcu.
Czy dobrze myślimy, że możemy jeździć na konsultacje bez Taty? Nie chcemy go męczyć.
Posłałam badanie do Pragi, Monachium i Hanoveru.
Chciałabym poznać opinię innych lekarzy.
Tacie lekarka powiedziała, ze ma cystę. Nie wiem, czy to lepiej czy gorzej.
tato jednak mówi, ze nie chciałby żadnej operacji, bo na pewno mu coś uszkodzą, nawet nie wiem czy jak będzie konieczność biopsji, to się na nią zgodzi.

Powiem jeszcze tylko tyle, że jestem w ogromnym SZOKU jak czytam Wasze wypowiedzi.
Skąd WY czerpiecie siłę? Optymizm? Radość?
Podziwiam Was, naprawdę.
Poczekajcie spokojnie na diagnozę a potem wspólnie pomyślimy co robić dalej.
Wszystko się ułoży!!!!
Dzięki
Te słowa wiele znaczą...
Nieumiejętność odczytywania kodów zmobilizowała mnie do rejestracji. To ja:)

Czyżby moja imienniczka?
no witamy witamy teraz będziemy wiedzieć z kim rozmawiamy bo tak wątki mogły pouciekać i nie wiadomo do kogo by je dopisać

no i teraz masz dostęp do "ciekawych" wątków tylko dla zarejestrowanych dnia Czw 9:39, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Piniu może wogóle by założyć w dziale nasze historie wątek Edit
ok zrobione
No, trafiłam:)
Tak:) Imienniczka. Dziękuję za powitanie.
Jakieś dwa lata temu zakończyłam uczestnictwo w forum na temat glejaka, w którym najpierw obserwowałam i starałam się wspierać zmagania znajomego mojej przyjaciółki...
I wiecie, miałam taką myśl, oby nigdy mi te wszystkie informacje nie musiały się przydać...
I jaki los jest przewrotny...
Tak w życiu bywa.
Glejaka miała moja najlepsza przyjaciółka i zmarła. Pomyslałam wtedy-Boże strzez mnie od choroby. I co...5 lat po jej śmierci trafiam do tego samego szpitala,na ten sam oddział i byłam operowana przez tego samego lekarza....
Ech... nawet już nie wiem, co myśleć o tym wszystkim i co pisać.
Tato w czerwcu poszedł na emeryturę, ciesząc się, że wreszcie będzie miał czas na swoje zainteresowania. Że może uda mu się w końcu wybrać do Norwegii na upragnione wędkowanie.
No i co...
I nic... wszystko się przewróciło do góry nogami, już nic nie jest i nie bedzie takie jak było.
Lekarka nie chce go wypisać do domu, chociaż sama mówi, ze nic juz nie mogą zrobić.
Chciałam, żeby przed ewentualnym leczeniem czy operacją wrócił do domu i odpoczął...
Witam. Ja polecam jeszcze ewentualnie konsultacje w Lublinie. Ja tam byłam. Miałam ogromnego guza-na szczęście nerwiaka-umiejscowionego przy pniu mózgu. Uciskał go i mam krzywy teraz pień mózgu. I po operacji na razie najgorszym powikłaniem są brak łzawienia w oku i odleżyny. Reszta ustąpiła. Ale z tego co widziała tam w szpitalu operowali różne ciężkie przypadki z bardzo dobrymi wynikami. I pielęgniarki tez mówiły, że ci lekarze są bardzo dobrzy. Jak byś chciała namiary na przychodnie, gdzie przyjmują prywatnie to mogę dać. Myślę, że dobrze robisz chodząc do różnych lekarzy, nawet bez taty. Im tak naprawdę najbardziej potrzebne są wyniki badań. Bo patrząc na człowieka niewiele zobaczą. Nie martw się. Mnie straszyli niedowładem kończyn, a jakoś chodzę samodzielnie i normalnie. To nie jest tak, że zawsze ma się te powikłania, to loteria. dnia Czw 12:23, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Dzięki Aniu, będę pamiętać o Lublinie.
Póki co nawet nie wiemy, co ta za guz. Telefonicznie jeden z lekarzy powiedział, ze już po rezonansie czasami można powiedzieć, jaki to rodzaj, ale my nie wiemy.
Nigdy po samym rezonansie nie ma 100% pewności. Tak naprawdę dopiero badania hp dają 100% pewności. Więc wynik rezonansu to jeszcze nie ostateczna diagnoza. Pamiętaj.
Dla mnie to co mówi ta pani doktor to coś nie teges...
No bo z kąd może wiedzieć że nic juz nie mogą zrobić skoro jeszcze nie wiadomo co to jest
Coś mi to nie gra...Czekajcie na wynik MRI
Nade mną też rozkładali ręce i bali się wogóle ruszać. Guz wielkości 70mmx70mm i to jeszcze zrośnięty z pniem mózgu. I co dało radę?
Dało. Co prawda nie wycięli całego ale jakoś żyję i nie jest najgorzej
No, jest tak, ze tam w Kłodzku już niec nie mogą zrobić bo to oddział neurologii. Chyba sa trochę przerażeni, takie odnoszę wrażenie.
Mam Taty badanie i właśnie oglądałam.
Nie znam sie na tym, ale przerażająco i złowrogo brzmi napis guz mózgu.
Nie wiem czy tam sa jakies jego wymiary....
A nic tam wiecej nie pisze? Jakaś łacińska nazwa,cokolwiek oprócz stwierdzenia guz mózgu. Jakie to badanie było? Tomografia?
Napisane jest ze badanie MR więc chyba rezonans?
Nic oprócz jakichś liczb, nic więcej, jest tam zdjęcie jakby kartki z napisami ale ono mi sie nie otwiera
Nie mogę sobie znaleźć miejsca głupieję
Nie wiem nawet które zdjęcia sa przed podaniem kontrastu a które po:( dnia Czw 15:38, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edit czy Ty czasem nie probujesz otorzyc CD? Jesli tak to oprocz tego masz opis na pismie i tam powinny byc informacje o ktore pyta Edyta.
Tak ja oglądam MR z płytki. mam przysłała mi meilem, nie mam opisu:(
Tata nie dostał jeszcze wypisu.
Podają mu pełno jakichś kroplówek i powiedzieli ze musza powoli zmniejszyć.
Żadnych nazw ani rzetelnych info.
hej Edit:) nie dziwie Ci sie ze jestes przerażona tez na początku miałam masakree. Mogłabym Ciu jeszcze polecic szpital na Banacha w Warszawie. Tamci neurochirurdzy są swietni. podejmuja sie operacji których inni podjąc sie nie chcieli. jak byłam tam ostatnio na zabiegu to leżała taka pani z Krakowa ok 40stki z wielkiem oponiakiem. Lekarze w Krakowie powieidizli jej 3 lata temu ze jest on nieoperacyjny, więc żyła w przekonaniu że nic nie da sie zrobić aż ktoś polecil jej szpital na Banacha. Zoperowali ja mimo wielkiego ryzyka i wszystko poszlo ok:) Także głowa do góry wszystko będzie ok:) dnia Czw 15:45, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Dzięki Lilia:)
z CD nic nie wycztasz, mozesz tylko ogladnac obraz. Nigdy na CD nie ma opisow zdjec. Opis calego CD robi lekarz radiolog i w formie pisemnej przekazuje wynik. Ten wynik-opis powinnien byc w historii choroby Twojego taty. Mysle, ze mozesz poprosic w szpitalu o zrobienie ksera opisu wyniku MRI i je dostac do reki przed wypisaniem taty ze szpitala.
Wiecie, myślę, że to nie nerwiak...
Objawy mojego Taty to: nietrzymanie moczu, niedowład jednej strony (noga, ręka, usta), częsta długo trwająca czkawka, podwójne widzenie,
szybkie pogarszanie się wzroku, częste krztuszenie się, trudności w chodzeniu.
Raczej zero bólu głowy...

czy jak to nie będzie nerwiak to mnie wywalicie?....
Januszu, masz rację.... całkowitą. Gdybym tam była już bym miała ten wynik.
Ale mama nie jest tak upierdliwa, a pani doktor ją zbywa.... dnia Czw 16:06, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Wysłałam to badanie do Pragi, ale póki co nic.....
I do młodego neurochirurga, żeby powiedział, co myśli.... póki co nic.....

I wiecie, co jeszcze Wam powiem? Nie mogę się na niczym skupić... zewsząd czuję się jakby wchłaniała mnie czarna dziura.
Mama taktycznie rozgrywa wizyty u Taty (ma 35 km do szpitala) z opieką nad chorą Babcią, której trzeba wszystko podać, przebrać, pomóc.
A ja czuję się jak lew w klatce. Chciałabym być tam z rodzicami, pomóc, wesprzeć.
Mieszkam od nich 350 km, mam dwoje dzieci 6 lat i 4.
Pierwsze chodzi do I klasy, i dopiero teraz zaczęło jakąkolwiek bytność w społeczeństwie, bo trzy lata temu ledwo uszła z życiem z ciężkiej choroby po ugryzieniu kleszcza. teraz ma wadę serduszka. I póki co wciąż łapie infekcje, a prawie każda kończy się antyb.
I nie wiem, jak mam to wszystko tu zostawić i pojechać tam...
Mąz musi pracować... 2 tyg. temu siedział 2 tyg. w domu z nogą i teraz urlop nie wchodzi w grę.
Czuję bezsilność złość................

Chyba przegięłam pisząc to wszystko........................ dnia Czw 16:28, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Nie zakładaj już najgorszego. Mi lekarz takie m.in. objawy podawał, że to wtedy jak właśnie uciskany jest pień mózgu. Pamiętaj, że lokalizacja ma bardzo duże znaczenie. Nie tylko rodzaj guza.
A czy przy nerwiaku są jakieś typowe objawy, które wszyscy mają?
Np. związane ze słuchem?
czytałam info, ale nic takiego nie wyczytałam.
Niby nie zakładam najgorszego... ale jednak boję się, by tak nie było....
Edit dobrze zrobilas, ze wyslalas plytki do nerochirurgow. Oni nie potrzebuja opisow i napisza Ci swoje zdanie. Musisz , musisz poczekac. To sa lekarze i wolnych chwilach odpowiadaja na korespondencje.
Tak, Januszu, wiem, że to są zapracowani ludzie. Wiem....
Ale mnie nosi.........
Jest to zupelnie zrozumiale. Z tego co piszesz, robisz co tylko mozesz a nawet wiecej.
Pytasz o typowe objawy nerwiaka. Nerwiak ( po ang. acoustic neuroma ) jest guzem niezlosliwym usytuowanym na nerwie sluchowych zwykle w kanale ucha. W kanale ucha sa tez inne nerwy. Z wielkosci guza i jego umiejscowienia biora sie dolegliwosci jakie odczuwamy. To ze guz moze rosnie na nerwie sluchowym powoduje, ze w roznym stopniu mamy problemy ze sluchem ( zalezy od wielkosci guza ), to ze uciska na inne nerwy to maga wystapic problemy z miesniem twarzowym itd a to, ze jest umiejscowiony w innym miejscu np. naciskajac na pien muzgu to moga i wystepuja inne objawy.
Dziękuję za odpowiedź.
Myślę, że to nie nerwiak, a to po prostu moje przeczucie.
Kochana wyluzuj,bo oszalejesz...
A co zrobią Twoje kochane dzieciaczki jak im mamę w kaftanie zabiorą...
Wiem,że to pobożne życzenia byś wyluzowała,
ale może zacznij pierogi lepić to się wyluzujesz...
che che, pierogi
ja teraz nie umiem usiedziec w jednym miejscu
a co dopiero....
szla... by to....
Nietrzymanie moczu może świadczyć o bezobjawowej padaczce-ta przypadłość często towarzyszy guzom mózgu.
Pozostałe objawy-no cóż. Wiele zależy od lokalizacji guza. Z tego co piszesz Twój tato może mieć guza pnia mózgu.
W pniu mózgu zlokalizowane są najważniejsze ośrodki kontrolujące
podstawowe funkcje życiowe, takie jak bicie serca, oddychanie, ciśnienie
krwi. Ponadto przez pień mózgu przechodzi dziesięć z dwunastu tzw.
nerwów czaszkowych, które kontrolują ruchy gałek ocznych, mięśni twarzy i szyi, języka, a także smak i słuch. Ich uszkodzenie przez rosnący guz może manifestować się podwójnym widzeniem, zaburzeniami mowy, połykania, krztuszeniem się.
Usunięcie guza mózgu jest trudne-czasami nie do wykonania ze wzgl. na zagrozenie życia. Jednak istnieją inne metody-chociażby naświetlania protonowe.
Nie uprzedzajmy jednak faktów. Poczekajmy na wyniki.Lekarzem nie jestem i mam nadzieję ze sie mylę i to tylko nerwiak.

Ach,no i jeszcze jedno. Nie myśl sobie że jak sie okaże,że to nie jest nerwiak to sobie tak z tąd znikniesz-nic z tych rzeczy.Już do nas należysz-czy tego chcesz czy nie. dnia Czw 19:56, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz


czy jak to nie będzie nerwiak to mnie wywalicie?....

nie wywalimy Cię
Oj Kochani, dziękuję Wam...
Chyba z tych nerwów będę teraz najaktywniejszym członkiem tego forum.
Edyta, Piniu - dzięki:)

Czy Pinio to z bajki o słoniu?

Edyto, a to z tym nietrzymaniem moczu i epilepsją, no no... nie pomyślałabym. Czytałam że niestety przy guzach mózgu epilepsja jest bardzo częsta i cieszyłam się, ze Tato tego nie ma. dnia Czw 20:11, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Ha ha ha!!!!
No Piniu trąbę ma wiec może to i słoń
Przepraszam, jeśli z tą bajką nie trafiłam.
Miałam w rodzinie małego Rafałka, na którego wszyscy mówili Pinio, Piniu właśnie z bajeczki na dobranoc:)
No ja myślę że Piniu się nie obrazi. A może teraz będziemy na niego słonik mówić
Może nam zdradzi skąd taki login:)



ja nie mam trąby tylko szabelkę

ps
papudrony wiedzą że się nie obrażam
Ale skąd ten Piniu nie zdradziłeś
Bo to sekrety kobiety
sam nie wiem tak to do mnie przylgnęło już dawno dawno temu i tak pozostało

Dziś nadal nie mam od nikogo odpowiedzi
Bardzo mnie przybija, bo siedzę przed kompem i niemal go czaruję, aż dziwię się, że monitor nie pękł.
Jutro rano jadę do Rodziców. Zostanę z chorą babcią i odbiorę w poniedziałek Tatę ze szpitala, bo mama jedzie na konsultację do Bydgoszczy.
Zostawiam męża z zasmarkaną córeczką i synkiem.
Zostawiam trzy kartki rozpiski co i jak. Obsługa córeczki, obsługa synka i przepisy na ich ulubione potrawy:)
Nie będzie mnie 5 dni, a to pierwsze pięć dni męża sam na sam z dziećmi.
Do tej pory pomagała nam moja mama, jak gdzieś wyjeżdżałam.
Mam nadzieję, że jakoś sobie poradzą

Tak bym chciała już jakaś odpowiedź, poznać czyjeś zdanie.....
Mąż sobie poradzi-spokojnie. Jak ja byłam operowana to został sam w domu z tygodniowym niemowlakiem 10 latkiem i 12-latkiem . I poradził sobie. Twój też da radę.

Wiem że czekanie na odpowiedzi jest irytujace i dłuży sie w nieskończoność ale nic innego zrobić w tej chwili nie możesz. Chociaż to trudne musisz uzbroić się w cierpliwość.
Podziwiam Męża i Ciebie, taki Maluszek.... Tydzień.... Naprawdę musiałaś być silna.

Wiem, że cierpliwość to w tym wypadku ważne, ale mi to zawsze obce było słowo.
Bo papudrony silne są!!!! Ty też dasz radę!!!

Nie brałam pod uwagę innej możliwości jak tą aby wrócić do moich dzieci i wróciłam. Najstarszy syn za niedługo kończy 18 lat. Mam zamiar wychowywać wnuki kiedyś się ich doczekam
Dobre masz nastawienie. Czy od razu takie miałaś? Nie miałaś żadnego załamania? Nie płakałas po katach? Nie myślałaś, a może się nie uda?

Mam tez pytanie ciut z innej beczki.
Jakiś czas temu u mojego męża na czole pojawił się nieduży guz. Wygląda na to, że jest to coś pod skórą. Może jakiś tłuszczak czy cóś.
Doradźcie, gdzie by się z tym udać? Na usg jakieś? dnia Pią 11:06, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Może do dermatologa...
Edit oczywiście że mialam chwile załamania-ale to już po operacji. Przed operacją nie miałam czasu aby o tym myśleć. Guza wykryto u mnie w 4 dobie po porodzie i zamiast do domu z dzieckiem trafiłam do Krakowa na operację. Załamanie przyszło potem,jak sie zobaczylam w lustrze,jak efekty rehabilitacji nie przynosiły efektu-jestem osobą bardzo niecierpliwą i myslałam że wygląd wróci do stanu z przed operacji w ciągu kilku dni. Tak się nie stało do dzisiaj chociaż za niedługo minie 6 lat od czasu operacji. Przyzwyczaiłam się już do tego-nie mam wyjścia.

A co do męża. Może to tłuszczak albo kaszak. Ja mam tłuszczaka na plecach. Jeśli chcecie to sprawdzić to najlepiej udać sie do chirurga ogólnego.
Dzięki za odpowiedzi. Wyślę go do chirurga:)

Wydaje mi się, ze jednak każdy musi przejść jakieś zwątpienie, bo to normalne.Przez 3 dni chodziłam i płakałam, teraz czuję duży niepokój ale płaczę rzadziej.
Więc ewoluuje:)
Do chirurga chyba trzeba mieć skierowanie,więc albo lekarz ogólny obejrzy guzek albo dermatolog...
i pokieruje dalej ale na pewno nie wolno tej sprawy bagatelizować...
Jeśli chcecie do chirurga ogólnego na fundusz zdrowia to najpierw musi iść do lekarza rodzinnego po skierowanie. No chyba że prywatnie to bez skierowania-normalne.
Jeśli guz jest pod skórą,jest ruchomy i miękki to najbrawdopodobniej tłuszczak

Edit nie wiem czy już czytałaś na forum o emocjach w chorobie-jeśli nie to poczytaj. Może to pomóc Ci zrozumieć zachowanie taty-a to ważne

http://www.nerwiak.fora.pl/font-color-green-co-to-jest-nerwiak-nerwu-sluchowego-font,5/guz-mozgu-emocje-w-chorobie,342.html dnia Pią 11:37, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Dzięki serdeczne:)
Wyślę więc go do rodzinnego:)

A o emocjach czytałam. Przeczytałam poradnik dla pacjentów z guzem mózgu, mama też.
chcemy byc świadome:)
Dokładnie..Edzia ma racje w obu sprawach...
Jakie ładne zdjęcie Leno:)

Czy ktoś sie nade mną zlituje i odpisze? wwwrrrrrrrrrrrrrrr dnia Pią 13:27, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Tak się zastanawiam-ja zawsze na płytce CD oprócz zdjęć mam też zamieszczony opis. Kurcze,że też u Ciebie tak nie ma.
Nie pozostaje nam nic innego jak nadal czekać
Dziękuje kochana za kompement..Takiego awatka zawdzięczam powyższej Edzi...
Odpiszą słońce...
Niestety nie jesteśmy jedynymi czekającymi na odpowiedź,gdy nie mamy wpływu na przyspieszenie procederu to nic nie da nerwienie chill out słońce
jest jakas strona co sie nazywa phoenixzipraport i jest to jakas biala kartka z napisami ale sie nie otwiera dnia Pią 13:01, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
A Tobie mama przesłała to mailem? Możesz mi to podesłać?
Może Twój program go nie czyta...
Edit jeśli masz możliwość to prześlij mi to na maila- edka13@vp.pl
Wydrukuję te zdjęcia jeśli nie ma opisu i może uda mi sie złapać mojego sąsiada który jest dość dobrym neurologiem i pokaże mu. Zobaczymy co powie-o ile będzie dzisiaj w domu a nie na dyżurze. dnia Pią 13:08, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Kurcze Edzia ale super pomysł...Jesteś Aniołem...
Mało powiedziane - Anioł.
Ale Edytko, nie fatyguj się, nie drukuj itd. Wystarczy ze zobaczysz czy jest tam opis, byłoby to z mojej strony nadużycie.

Wysyłam meilem, trochę się to wysyła. Jest spakowane winrarem, wystarczy rozpakować i tam jest taki program z ikonką głowy w to się wchodzi i wyświetlają się grupy zdjęc.
Zobaczę czy jest opis-jeśli nie ma o wydrukuję te zdjęcia i podejdę do sąsiada. Jeśli go nie będzie to zostawie jego żonie i poproszę żeby mu przekazała
Kurcze, nie chcę Cię fatygować...
Daj sobie pomóc...
A dajże spokój-jakie fatygować. Trzeba się wspirać w trudnych chwilach!
Ale nic nie obiecuję. Może być tak,że zanim sąsiad obejrzy zdjęcia Ty już dostaniesz jakąś odpowiedź. Na razie jeszcze i tak do mnie nie dotarły
Oj, no to dzięki. Ale nie przejmuj się, jakby sąsiada nie było.
Nie dotarły, bo jeszcze sie u mnie wysyłają, to dość długo się wysyła, bo ma trochę mega. Mam nadzieję, że się prześle do Ciebie:)
Ale liczą się chęci...
Powiem Ci,że ludzi dobrej woli niewielu jest
ale ja jakoś trafiam na takich cudownych mieszkańców
tej utrudzonej w bojach różnych matce Polsce...
Edit napisałaś że masz 2 dzieci-4 i 6 lat. No to mój najmłodszy jest w wieku pomiędzy Twoimi bo ma 5 lat. Taka moja kruszynka bo starsi-to cóż-już tam mają "swoje życie i swoje sprawy" Już sie nie dają mamusi przytulić tak jak kiedyś
Szkoda ,że dzieci tak szybko dorastają. A swoją drogą to ciekawe...dzieci rosną a my się wogóle nie starzejemy
Ponoć dzieci to przedłużenie młodości...
Tak czytałam, że masz jeszcze takiego Malucha. Na tym zdjęicu przy profilu wyglądasz tak młodo, ze póki tego nie przeczytałam i nie wiedziałam Twoich wielkich synów w garniturach, to myślałam, ze pewnie masz 24 lata i zero dzieci:)
moja córka Inga to rocznik 2004 a syn Iwo - 2006.

Ja jakoś nie zauważyłam tego zbawiennego wpływu dzieci na swój wygląd

Badania wlasnie ode mnie wyszły.
No to mój najmłodszy rocznik 2005.

24 lata mówisz Fajnie by było tyle mieć. A tu już 40-stka za pasem

Sprawdzam cały czas pocztę. Jak tylko dojdzie dam znać
No Edzia jest jak wino..im starsza tym ładniejsza..
Takiej to dobrze
Nie doszło?Wkleiłabym tu opis rezonansu wlasnie do mnie dotarł ale zapomniałam jak to się robi [? dnia Pią 17:36, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
No widzisz a tak się niecierpliwiłaś...
I co piszą?
Korzystałam z szybkiej odpowiedzi i nie wiem gdzie uciekło to, co przed chwilą napisałam.
Czy można zamieścic opis MR jako zdjęcie? dnia Pią 17:51, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Myślę,ze tak...
O więcej porad do Edzi i Pinia...
Czas rodzinny, nikogo nie ma

Czy obszar hiperintensywny to właśnie guz czy nowotwór? dnia Pią 18:03, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Nie mozna nic powiedzieć na podstawie jednego wyrazu wyrwanego z kontekstu. A wyślij mi opis rezonansu.
A badania do Ciebie doszły?
Niestety nie dotarły


Wysłałam opis, powinnaś już mieć.
Żle to wygląda?

Edka pisz, bo zwariuję........... dnia Pią 18:42, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Dostałam opis i cóż...
Według mnie-ale ja nie jestem lekarzem wiec mogę się mylić- jest guz przy pniu mózgu jednak nie to mnie przeraziło. W opisie jest napisane-...ognisko meta. Jeśli dobrze to interpretuję ten guz może nie być guzem pierwotnym a przerzutem do mózgu...A Jeśli tak jest to niestety-bardzo kiepsko.
Ale nie bierz w 100% to co napisałam-nie jestem lekarzem.
Jśli faktycznie jest to guz o charakterze meta to gdzieś w organiżmie taty jest nowotwór który dał przerzut. Konieczne by było w tej sytuacji wykonanie badania PET. Mam nadzieję,że się mylę.
A co to jest badanie PET?

No i czy to oznacza, że jest więcej tych zmian, bo jest tam napisane, że obejmuje i pień i inn obszary i jest wiele drobnych zmian. dnia Pią 18:47, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Badanie PET- to tak jakby skan całego organizmu w celu wykrycia nowotworu-tak najprościej napisane. Poczytaj w necie

Edytko jeśli to faktycznie przerzut do mózgu to lekarze bedą chcieli zapewne znaleść ognisko pierwotne. Ale proszę nie opieraj się w 100% na tym co napisałam. Mogę się mylić i mam nadzieję,że sie mylę dnia Pią 18:51, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Już wiem
Dzięki.
Ale czemu w takim razie lekarka nie powiedziała tego mamie?
Dlaczego wysyła go do Bydgoszczy zamiast zlecić dalsze badania? dnia Pią 18:53, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edzia nie wiem,trudno mi powiedzieć. Może to przerosło lekarkę i szpital w którym tata leży. Albo zapewne ja się mylę. dnia Pią 18:54, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Robili mu USG brzucha, echo serca.... i wszystko oki.

Czytam to rzeczywiście meta oznacza właśnie to, o czym piszesz.... dnia Pią 18:55, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
A płuca i inne organy? Kiedy ten opis będzie widział lekarz? Jeśli Ci zależy mogę mieć te wyniki odczytane na jutro
O płucach nic nie wiem...
Opis lekarka wydała dziś mamie. Mama w poniedziałek będzie w Bydgoszczy u neurochirurga, bo cały czas myslałysmy ze to guz.
Lekarka co prawda mówiła ze nieoperacyjny i że rozległy, ale nic więcej.
W tej chwili rozmawiałam przez telefon z lekarzem-według niego to też przeżuty do mózgu. Nie chcę Cię martwić ale w takiej sytuacji rokowania nie są najlepsze
Leczenie, niezależnie od umiejscowienia ogniska pierwotnego nowotworu, w takim przypadku jest jedno: paliatywne naświetlanie mózgowia oraz kortykosteroidy (wyjątkiem są przerzuty drobnokomórkowego raka płuca, gdzie najpierw leczy się chemioterapią, ale musi być on zdiagnozowany i potwierdzony wynikiem badania histpat).
Chorzy z nie leczonymi przerzutami do ośrodkowego układu nerwowego żyją przeciętnie miesiąc. Leczenie kortykosteroidami przedłuża czas przeżycia do ok. 2,5 miesiąca, naświetlanie do (przeciętnie) 5-6 miesięcy.
Najlepsze wyniki osiąga się u chorych poniżej 65 roku życia, w dobrym stanie ogólnym, leczonych neurochirurgicznie - jednak mnogie przerzuty do OUN zazwyczaj przekreślają taką możliwość leczenia.

Mam nadzieję jednak,że się mylę dnia Pią 19:03, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
cóż....
nie wiem co powiedzieć.
Dziękuję Ci za zaangażowanie za to, ze zadzwoniłaś do lekarza.
Poryczałam, ryczę nadal i jeszcze się łudzę, a nóż ....

A tato ma mnogie przerzuty?

Tylko po co wtedy moja mama bedzie biedna jechac do neurochirurga, jesli on jej tam to powie, to ona nie dojedzie do domu... dnia Pią 19:26, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Chciałam Wam tylko jeszcze napisać, ze jutro jadę do rodziców.
Jak będę u Taty w szpitalu pójdę do lekarza i poproszę o szczerą rozmowę.
Mamę powoli przygotowuję, że to może być jeszcze cięższe niż myślimy.\
Ona jednak powiedziała, że się nie podda, że pojedzie do Bydgoszczy i do szpitala w Czechach. Znajomi z innym problemem onkol. chwalili bardzo szpital w Hradcu i ona się tego trzyma.
Nie wiem, jak my to wszystko damy rade przejść. Moi Rodzice sa bardzo zżyci ze sobą i są bardzo blisko razem od zawsze. razem każda decyzja, razem...
Ech....
Dziękuje Wam za wszystko.
Podziwiam Was - jesteście wspaniali.
Jeszcze się odezwę jak dojadę i będę miała chwilę.
Trzymajcie się!
Trzymaj się kochana...
Modlitwa za tatę murowana...
Nie miej najgorszych myśli,tylko oswój się z tym,że tato jest chory...
Wiem,że to trudne ale Twoi rodzice potrzebują teraz wsparcia,
więc nie możesz się rozklejać...
Dzięki Lena,
i za modlitwę, bardzo....
Wiesz...jak to mówią..Bóg nie zsyła na człowieka więcej niż jest w stanie unieść...
Ja sobie to od dawna powtarzam w chwilach zwątpienia...
Mam nadzieję,że pomoże i Tobie...
Edit-tak jak napisałam-ja jestem tylko laikiem więc mogę się mylić-oby tak było.
Może być tak,że tato ma ognisko pierwotne w mózgu i doszło do jego rozsiania. Może być też tak,że tato ma np. nowotwór płuc bo tak zlokalizowane nowotwory daja najczęściej przerzuty do OUN.
Jednak ostatecznie diagnozę wystawi neurochirurg dnia Pią 23:27, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edyto, rozumiem...
Ja jak poczytałam, zaczynam podejrzewać nowotwór płuc i dziwie się ze mu ich nie zbadali. Tato palił wiele lat, ale tez rtg płuc robił regularnie.
Pasuje mi kaszel który go męczył i ze to jest taki częsty nowotwór.
Szczególnie wśród mężczyzn.
Tylko nie mogę zrozumieć zachowania szpitala.

No i Ty konsultowałaś się przecież z lekarzem. dnia Pią 23:36, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Szpital mógł się tak zachować ponieważ nie maja możliwości wykonania dalszych,specjalistycznych badań-chociażby właśnie badania PET i wysłali go do innej placówki...
Poczekajcie jednak spokojnie aż w Bydgoszczy obejrzą wynik. I nie mów na razie nic mamie. Ja sie przecież mogę mylić.
w Bydgoszczy w razie czego wykonują badanie PET i może właśnie dla tego tam jesteście skierowani.
Trzymajcie się.
Jeszcze odpisuję z domu.
Do Bydgoszczy mama jedzie narazie sama.
A oto jaki opis otrzymałam dziś w nocy od innego neurochirurga:
"Wynika z niego, że guz (pojedyncze ognisko) ma 12 mm średnicy i zapewne otoczony jest strefą obrzeku. Należałoby skonsultować MR u prof. Tarnawskiego w Gliwicach pod kątem możliwości radiochirurgii stereotaktycznej - jeśli nie wchodzi w grę to pozostaje operacja u prof. Majchrzaka".
Nic więcej, nic nie pisze, ze to są przeżuty...
Już nie wiem co myśleć.
Edit bo taj jak napisałam ja się mogę mylić i mogłam źle zinterpretować słowo meta-które oznacza przerzut-więc dlatego cały czas powtarzam nie sugeruj się do końca moimi słowami-Poczekajcie na opinię neurochirurga. On będzie wiedział najlepiej.
Tak wiem, ale w internecie grzebałam i słowo meta to właśnie oznaczało. Gdyby to był "tylko" guz, to myślę, że nie mówiliby mamie, ze tato jest bardzo bardzo chory. Tylko o możliwościach leczenia.
Ale... zobaczymy....
Spróbuję porozmawiać w szpitalu u Taty z jakimś lekarzem, a jak si enie uda, to w poniedziałek dr Furtak nam powie.
Na razie postanowiłam o tym nie myślec, bo nie przespałam pół nocy i wstałam zapuchnięta jak arbuz.
Zobaczymy, odezwę się od Rodziców, dzięki:)
A jaki lekarz interpretowąła te badania?
Dokładnie...
Strach ma często wielkie oczy...
Dlatego nie należy się mu poddawać...
Jesteśmy z Tobą..
Dobre anioły strzegą Twego tatę...
Nie żebym jakaś strasznie rozmodlona była,ale trzeba w to wierzyć...
Bo gdy się czegoś chce cały świat pomaga nam to zrealizować...
Nawet gdy się nie do końca wie o tym...
Dzięki, Leno, wiara jest dla mnie bardzo ważna i wierzę, że wszystko ma jakiś sens, nawet cierpienie i naszym zdaniem przedwczesna śmierć.
Edit przytoczylam ten opis lekarzowi ale nie neurologowi tylko chirurgowi-dziedzina nie ta ale wydaje mi się że lekarz to lekarz i taki opis to chyba rozumie...
Tak tylko pytam:)
Wysłałam ten opis jeszcze to pewnej osoby. Jak mi odpisze to dam znać.
Dzięki
No i tego dobrego się trzymajmy...
Masz tu Anioła,który Ci pomaga,więc musi być dobrze...
Edit musimy czekać-różnica czasu opóźnia odpowiedź. Wyniki wysłałam aż do Australii
No...dostałam odpowiedź.
Zdanie tej osoby jest w sumie takie jak moje. Według niej jest to najprawdopodobniej przerzut.
To słowa,które mi napisała
"W opisie mowa jest o mozliwosci przerzutu.
Zrobiono mu jakies badania probujace ustalic czy ma jakis guz pierwotny?
Sprzet to nie wszystko.
Potrzebni sa fachowcy do jego obslugi, specjalisci, ktorzy umieja interpretowac badania obrazowe oraz Ci, ktorzy beda potrafili postawic diagnoze. Chwala lekarzom z tego szpitala, ze podejrzewajac, iz zmiana w mozgu jest przerzutem zaawansowanego raka wyslali pacjenta na konsultacje do Bydgoszczy.
Miejmy nadzieje, ze tam zajma sie nim w sposob fachowy."

To tyle na ten temat...
Super,że udało się zasięgnąć opinii..
I zdanie o specjalistach też popieram...
Witam Cie edit przeczytałąm historię twojego taty zupełnie przed Chwilą... Pomodlę się dziś za twojego tate mam nadzieje ze bedzie dobrze...
Ciekawe czy Edit dotarła bezpiecznie do rodziców i jak tato się czuje.Mam nadzieję że się odezwie do nas
Na pewno jest gitara...
Szkoda,że nie wzięłam od niej numeru telefonu.
Ale za niedługo się odezwie...
Cześć wszystkim,
dziękuję za pamięć i troskę
Marzenko, za modlitwę, dzięki.
Edyto, dzięki za Twoje wysiłki.
Nie mogłam się wcześniej odezwać. Wciąż było coś. Opiekuję się babcią - wstrzykuje jej insulinę. Jezdze do taty.

Mama pojechała do Bydgoszczy, jutro o 17 spotkanie z lekarzem.
Mnie udało się wczoraj po przyjeździe porozmawiać z p. ordynator, która też prowadzi tatę.
Powiedziała, że owszem podejrzewają przerzut, dlatego robili USG jamy brzusznej, rtg płuc, ale nic nie znaleźli. W płucach coś jej sie nie podobało, ale wg niej pulmunolog opisał, że jest ok.
Powiedziała, ze musi być dalsza diagnostyka, ale ona i tak uważa, ze najpierw trzeba zajac się guzem.
Mówiła też ze niekoniecznie jest to przerzut, bo one są zazwyczaj mnogie, a to jest jedno ognisko. Że tak się wydawało radiologowi/
Ale tez mówiła, że zmiany w innym organie mogą się dopiero pokazać.
W sumie to mnóstwo niepewności w tej diagnozie.
Musimy koniecznie znaleźć Tacie dobry szpital. Moze uda się Bydgoszcz.
Bardzo się boimy, zresztą pewnie możecie się domyśleć.

Dla mnie trudnym przeżyciem było patrzenie na to w jakim stanie jest teraz mój Tato. prawa powieka do połowy opadnięta. Oczy powiem szczerze najbardziej mnie przeraziły, jakby nie oczy Taty, nieprzytomne, jakieś takie odległe, nieruchome.
Mówi wolniej niz normalnie, jak sie usmiecha to prawy kącik mu ucieka.
Natomiast lewa reka i noga nie sa do konca sprawne. Jak chodzi to go bardzo zarzuca.
Cholernie mi źle i smutno.................. Cholernie.................. dnia Nie 21:18, 28 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
dużo siły i optymizmu Edit dla całej waszej rodziny...ufajmy, że końcowa diagnoza okaże się bardziej optymistyczna. Pozdrawiam bardzo serdecznie
przerzuty do mózgu najczęściej występują w nowotworach płuc lub gdy ognisko pierwotne jest w mózgu właśnie. W przypadku płuc najczęstszymi objawami jest kaszel, osłabienie i utrata wagi. NIe wiem, czy umiejscawiają się te przerzuty również w pniu mózgu. Jesli chodzi o diagnostykę, to rtg nie wykazuje często zmian w płucach, konieczne są badania TK, MR a najlepiej PET. Jesli chodzi o ilość przerzutów to wygląda to różnie w zalezności od rodzaju nowotworów, jedne dają przerzut pojedynczy a inne mnogie. Czasem w obrazie wygląda to na glejaka pierwotnego czyli najgorsze ścierwo, a później okazuje się że to guz przerzutowy, często operowalny. Nie tylko naświetlania pozostają, czasem można i trzeba operacyjnie usunąć. Pozostaje ci poczekać na wyniki badań, bez tego wszelkie domniemania będą cię tylko denerwowały i będziesz snuła niepotrzebnie 100 domysłów na godzinę. Poczekaj i trzymaj się. dnia Pon 0:36, 29 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edit mocno trzymam kciuki!!! Daj znać koniecznie jak sytuacja sie wyjaśni.
Ściskam mocno
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Łysy, dzięki, sporo wniosłeś informacji.
A czy jeśli potwierdzi się, że to przerzut, to czy teoretycznie Tato ma jakieś szanse?
Bo jak się naczytałam o przerzutach do mózgu, to ... wiecie.

Ja też bym się płuc jeszcze czepiała, bo tato wiele lat kiedyś palił. I kaszel zawsze miał bardzo nieładny, szczególnie rano ale i w nocy.
Edit poczekajmy spokojnie na konkretną diagnozę. My możemy sobie tylko gdybać. To lekarz ostatecznie zadecyduje co dalej-jaka forma leczenia.
Bądźmy lepszych niż gorszych myśli uczepieni...
Będzie dobrze,bo musi być...
Witajcie,
jestem po rozmowie z mamą, a ona po konsultacji z Bydgoszczą.
Niestety, znów niewiele wiemy.
Dr powiedział, ze guz jest nieoperacyjny (ale co z gamma???), że muszą zrobić biopsję, żeby się dowiedzieć co to jest. I leczyć..
I tyle, no jeszcze to, ze w ciągu 2 tyg. Tato powinien trafić do szpitala, że będzie szukał dla niego miejsca.
Miałam nadzieję, że powie coś konkretnego.
To faktycznie niewiele. Niech go położą do tego szpitala,zrobią biopsję i powiedzą co to za ustrojstwo.
A dostałaś odpowiedź z Pragi?
No właśnie z Pragi nie dostałam odpowiedzi. Nie wiem, co robić. Bo jak do Ciebie mój meil nie doszedł, może do nich też? Zastanawiam sie czy tam nie pojechać? Bo mam 130 km stąd gdzie teraz jestem.
A po biopsji zazwyczaj wypisują do domu?
Czy biopsja jest bardzo ryzykowna?

A jak myślicie dlaczego jest dość rozległy obrzęk? dnia Wto 11:47, 30 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edit a może porostu skopiuj płytkę,wydrukuj list i wyślij wszystko normalnie pocztą.

Biopsja mózgu polega na pobraniu fragmentu zmienionej tkanki z określonej lokalizacji. Obecnie zabieg taki wykonuje się przy pomocy metod stereotaktycznych. Zabieg ten wykonuje się przez nawiercenie małego otworu trepanacyjnego, w znieczuleniu ogólnym lub miejscowym, następnie wprowadza igłę biopsyjna i pobiera materiał. Biopsja mózgu trwa ok. 40 min do godziny. Przed zabiegiem oczywiście należy być na czczo, i mieć odpowiednie badania obrazowe.

Myślę,że to czy tatę wypiszą po biopsji do domu będzie zależało od tego w jakim będzie stanie. Jednak według mnie powinni go zatrzymać do postawienia diagnozy i ukierunkowania leczenia

Co do obrzęku to trudno powiedzieć-zależy co go powoduje. Ale tata dostaje jakieś leki przeciwobrzękowe?
Edyto, jak zwykle dobrze radzisz. Wysłałam dziś płytkę nawet pojechałam do najbliższego miasteczka w Czechach i płytka będzie jutro u lekarza, taka mam nadzieję.

Tato jutro wraca do domu.
Dostaje leki przeciwobrzękowe w kroplówce
a ma wyjśc na lekach, ale nie wiem nic więcej
Pewnie dexametazon mu przepiszą. Musicie ściśle przestrzegać dawkowania.
Czy to ten tzw. kortykosteroid? Dlaczego zaznaczyła o ścisłym przestrzeganiu? Czy od razu dzieje się coś nie tak?

Z tego wszystkiego mam lekką infekcję i tak się zastanawiam czy nie jestem zbyt niebezpieczna dla Taty. Nie kicham ale mam lekki mkatar.
Boje sie o niego wiec już różne myśli mi przychodzą do głowy dnia Wto 20:16, 30 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Edzia nie mam teraz juz czasu pisać ale wrzuć w google słowo pabi-dexametazon to poczytasz.
Co do stosowania-to trzeba ściśle przestrzegać zaleceń lekarza. Nie moźna samemu zmniejszać lub zwiększać dawki bo to niebezpieczne.
dokładnie, wszelkie sterydy to syfy i trzeba dokładnie łykać wg zaleceń. Ale dexamethason zmniejsza obrzęk mózgu w sposób niezwykle skuteczny
Witajcie,
Tatę mieli dziś wypisać, ale niestety pani dr powiedziała, ze ma niskie sody i ze może jutro.
Szkoda, jutro wyjeżdżam wiec liczyłam na możliwość spędzenia z nim trochę czasu, wiadomo jak to jest w szpitalu.
Jutro o 19,20 mam być w Katowicach na wizycie u prof Majchrzaka.
Zobaczymy jakie on widzi możliwości.
Bardzo liczyłam na to, ze się cokolwiek dowiemy, jakie będzie postępowanie, czy będą go od razu po biopsji badać, by znaleźć źródło, bo też dr F. zapytał o to, czy gdzie coś znaleźli, w płucach?
Czyli jednak duże podejrzenie przerzutu

U ok. 10-15% pacjentów ze zdiagnozowanym przerzutem-przerzutami do mózgu nie udaje się znaleźć ogniska pierwotnego (tj. źródła przerzutu).
Badania obrazowe nie są doskonałe, nawet PET. Źródło pierwotne może być niewielkie, może w danym narządzie wzrastać podśluzówkowo nie tworząc masy guza, może też wywodzić się z torbieli nowotworowej (również w badaniach obrazowych nie identyfikowanej jako guz).
Jeśli za pomocą badań obrazowych nie odnajdą ogniska pierwotnego to oczywiście go nie leczymy. Po pierwsze nie znamy biologii nowotworu (a więc trudno o dobranie schematu leków cytostatycznych), a po drugie w tej sytuacji zazwyczaj nie powoduje ono dolegliwości. Dla chorego i tak pozostają największym problemem i stanem zagrażającym życiu przerzuty do OUN.
Dostałam odpowiedź z Pragi, byłam u prof. Majchrzaka
Praga:
Dostałem CD z ojca . Diagnoza jest
prawdopodobnie wysokiej jakości glejaka pnia mózgu. Jest to typ naciekowa
nowotworu i nóż gama leczenia nie można zastosować. Zmiany jest
działać. Zaleca się, aby biopsji stereotaktycznej i na podstawie
rozpoznania histologicznego frakcjonowanej radioterapii wskazać za pomocą
akcelerator liniowy.
Sincrely,
Dr.Liąčák

czy takie rzeczy robią w bydgoszczy?
Pewnie powinnam zmienic forum...
majchrzak powiedział podobnie.... 2 guzy........
No cóż-jeśli guz ma skłonności do nacieków to GK nie wchodzi w rachubę.
Akcelerator linowy jest w Gliwicach.

Edzia co do samego forum to cóż...z glejakiem o ile dobrze pamiętam miałaś już do czynienia i udzielałaś się na forum dotyczacym tej choroby.
Oczywiście nie wyrzucamy Cię z tąd ale myślę że powinnaś wrócić na tamto forum-na pewno dowiesz się na nim wiecej niż tutaj.
A u nas oczywiscie zdawaj relację na bieżąco.
Takie jest moje zdanie...
Witaj Edit, z tego co wiem (ale moge sie mylic), sprzęt do radiochirurgii stereotaktycznej w Polsce znajduje sie m.in. w Lublinie, Gliwicach i Lodzi,.
Ja, osobiscie, rozmawialam z lekarzem w Lodzi (prof. Jacek Fijuth), ktory calkiem sensownie przedstawil mi dzialanie (kolimatora wielolistkowego). Jego dzialanie jest podobne do GK. Jenakze na naswietlanie jezdzi sie kilkakrotnie. Najlepiej bedzie jak sie skontaktujesz z powyzszymi placowkami (adresy znajdziesz na forum). Trzymam za Was kciuki!!!
Witajcie u mojego Taty - glejak wielopostaciowy.......
Edit, bardzo mi przykro... Nie poddawajcie sie i walczcie
U....przykro mi...zapewne wiesz jakie są rokowania
współczuję ,ale zawsze jest nadzieja


Przykro mi, najwazniejsze żebyście byli przy Tacie...

copyright Š 2009 agniusza serwis - literatura w sieci, proza, feminizm, gender, queer ...
design by baryman
yoga